[4e édition] Avis...?

[Moto Akuro]

Mais non, c'est un très bon exercice pour luter contre Alzheimer.

[Kocho]

mais décidément non, je ne l'achèterai pas... Les règles concernant les écoles restent au même niveau de complexité que la troisième, globalement...
Moi le problème de certains de mes joueurs c''est qu'a chaque partie, il faut que je leur rappelle comment lancer les dés par rapports au compétences et carac, alors si on doit rajouter des bonus divers et des techniques qui ne sont pas TRES facile de compréhension ( Un bonus sur Init / dégats / toucher), c'est, d'avance, complétement mort..;
Tous les joueurs ne sont pas des Hardgamers...

D'accord avec ça. Je trouve qu'une édition qui se veut une boite à outil devrait proposer une version "light" des règles pour ceux qui voudraient avant tout un système simple.

[Gaishi]

Après quelques semaines de « come back » dans L5r via la 4ème édition j’en suis revenu… à la 1ère avec sa simplicité qui plaît en définitive mieux à mes joueuses.
La plupart de vos commentaires sur le contenu très, trop, technique de la dernière mouture s’avèrent être malheureusement fondés.

Heureusement que je me suis limité au format pdf.

[Calandil]

On peut aussi partir du fait que les PJ sont des ji-samourai, formé comme le commun,
à l'ancienne dans leur fief et non au super dojo. Exit les écoles, on en revient au compétences pures !

Pour ma part, je trouve aussi que même si on a un regain de simplicité, les techniques d'écoles sont
quand même "complexes" dans le sens ou le joueur doit les avoir retenu etc... ce qui n'est pas évident
pour des parties occasionnelles ou des joueurs débutants.

Pour contre, par rapport à la 3ED, y'a du mieux.

J'apprécie aussi le spoil en moins au niveau de la storyline mais je regrette un peu l'annexe temporelle
pour pouvoir trouver facilement des détails quant à la période de campagne. Je regrette aussi les
ancêtres des 1E et 2E vu que les quelques uns qu'on a la sont vraiment pas suffisante. De même que
les developpement de l'Empire d'Emeraude sur les Dojos. Mais tout ne peux pas rentrer sur un seul
livre.

Enfin, les desseins sont jolis et c'est mieux que la 3ED. Je tenais donc à mitiger les quelques avis négatifs
du dessus : si ce n'est pas un retour aux sources qui ont fait le succès le L5R, c'est une amélioration de ce
qu'il y a eu dernièrement.

[Soshi Noami]

Sans en faire forcément des ji-samourais, on peut aussi dire que, du fait de leurs obligations professionnelles, seuls une infime minorité de samourai suivent l'ensemble de l'enseignement de leur dojo et que la plupart se contente seulement de la technique rang 1 (qui suffit à typer le bushi).
Pour ce qui est de la 2e attaque, il m'a toujours semblé bizarre que même quelqu'un avec le rang maximal dans la compétence ne puisse pas faire plus d'une attaque par tour s'il n'a pas la bonne technique.

[Nosh]

Dans la 3ème édition une deuxième attaque était accessible à tous sans technique d'école au prix de 4 augmentations. Ce qui rendait possible une deuxième attaque par la simple compétence.

[Soshi Noami]

Dans la 3ème édition une deuxième attaque était accessible à tous sans technique d'école au prix de 4 augmentations. Ce qui rendait possible une deuxième attaque par la simple compétence.

Ah oui, j'avais oublié ça. Mais bon, 4 augmentations, ça veut dire 4 en Vide, ça fait cher payé.

[Kakita Kuzoshi]

non dans la 3ème, on peut faire 4 augmentation avec un rang min 4 dans la compétence.

[Tetsuo]

(parenthèse 3éme) : la seconde attaque disponible via augmentation n'est pas la même que celle via technique. Beaucoup plus contraignante car il faut réussir 2 jets de toucher avec 4 augmentations pour que la double frappe fonctionne (et donc fasse 2 fois les dégâts).

Pour ce qui est des augmentations, toujours en 3éme il est possible d'en effectuer un maximum égal au plus grand entre le rang d'anneau, le rang de vide ou le rang de compétence.

[KamiSeiTo]

En 4ème édition aussi il est possible de faire une attaque supplémentaire au prix d'Augmentations. Je ne sais plus combien d'Augmentations, 4 je crois, mais en 4è édition il y a beaucoup beaucoup moins d'Augmentations gratuites et les Augmentations sont limitées par le Vide... uniquement.
Donc 4 Augmentations veut dire soit 4 en Vide (faut les avoir) soit 3 en Vide et une Augmentation gratuite. Il faut réussir sa première frappe pour que ça fonctionne mais il me semble que la deuxième ne souffre pas des (4 je crois) Augmentations imposées sur la première.
A vérifier ceci dit, j'ai pas la 4è, j'ai juste feuilleté celle d'un ami.

[Kakita Kuzoshi]

C'est même pire, en V4 c'est 5 augmentations.

[KamiSeiTo]

Sûr???
Déjà que dans le contexte de la 4è édition je trouve que 4 augmentations c'est énorme, 5 c'est limite impossible, quoi. o.O

[Kocho]

Cette discussion pose exactement le problème qu'ont les designers avec les nouvelles éditions de règles. Soit ils font des règles simples et non simulationnistes avec des règles parfois arbitraires et limitant les possibilités offerte, à comprenser par l'imagination du MJ (nostalgie mise à part, les règles de 1ere édition étaient, je me souviens, systématiquement critiquées pour leur déséquilibre entre les écoles - qui était assez logique, en fait - les absurdités statistiques qu'elle générait, et les impossibilités qu'elles posaient), soit on fait des règles qui prennent en compte tous les cas particuliers et désirs des joueurs et on se retrouve avec des usines à gaz. Au fond la meilleure règle de la 4eme est la suivante : faite ce que vous voulez avec ces règles – elles forment un kit. Certain voient ça comme une facilité ? Peu importe, c'est la seule attitude logique pour un jeu qui a quinze d'histoire et 4 éditions avec des règles profondément remaniées. Vous voulez qu'on puisse faire une double attaque avec moins d'augmentations ? libre à vous, vous verrez si ça marche par la pratique ou si ça déséquilibre votre campagne. Après tout, il n'y a pas deux tables qui jouent de la même façon, pourquoi les règles s'appliqueraient pareil ?

En une dizaine de posts on a des interventions qui regrettent que les règles ne soient pas plus simples (ou n'offrent pas d'option pour), et des interventions qui regrettent qu'un cas particulier ne soit pas plus facilement autorisé (une deuxième attaque sans avoir la technique pour). En clair, il est impossible de contenter tout le monde… La règle la plus simple est pourtant : tant que vous n'avez pas la technique pour en faire une action simple, une attaque est une action complexe. A bas niveau, l'intérêt de la deuxième attaque est moindre. De toutes façon ça n'a pas tellement d'importance puisque ce qui compte ce n'est pas la force effective de votre PJ, mais sa force relative.

En clair, dans un combat, les options multiples ne déterminent pas le niveau de votre Pj mais seulement la complexité qu'il y a à le simuler. Ce qui détermine le niveau de votre PJ dans la narration, c'est la puissance relative des adversaires qui lui sont opposés par le MJ. Si tous les adversaires de votre PJ n'ont qu'une seule attaque par round quand vous n'en avez qu'une, l'option n'a pas de raison d'être, à part pour complexifier les combats. Ce qui est chiant, c'est quand une partie des PJ ou PNJ ont accès à la deuxième attaque et pas d'autres. C'est donc au MJ d'équilibrer au sein de son groupe et de n'autoriser que des écoles faisant des attaques une action simple au même rang, quitte à échanger l'ordre des techniques.

Mais fondamentalement, on pourrait faire une campagne entière de L5R à rang 1,avec des PJ qui seraient tout de même les samurai les plus héroïques de Rokugan. Il suffit juste de baisser la puissance des adversaires (ce qui est plus facile en fait que de la monter)…

(Et sinon, pour le problème qui nous occupe, il est relativement simple de faire une homerule en 4eme pour décider qu'avec trois augmentations, on peut transformer toute attaque en une action simple. Du coup la technique had oc sert juste à ne pas avoir besoin des augmentations. Et au passage, on peut virer la manœuvre de double attaque, qui ne sert pas à grand chose, sinon à rallonger les combats inutilement et à offrir un mécanisme de plus à haut niveau pour tenter de faire des dégâts supplémentaire - qui se trouve être généralement moins intéressant que les autres options d'ailleurs. Ce que j'apprécie dans la 4eme c'est la facilité avec laquelle on peut faire ce genre de décision et voir ce que ça donnerait, ce n'était pas le cas dans les autres éditions.)

[KamiSeiTo]

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi! ^^
J'étais juste étonné par le changement un peu radical, ce n'est ni un regret ni quoi que ce soit (tout au plus l'interrogation sur une option qui semble autrement plus dure à atteindre que dans sa version précédente).
Moi le nombre d'attaque je m'en fiche, on fait que des one shots avec des Rangs 1 alors... n_n'
(Et quand bien même, je m'en ficherais tout autant.)

[Kocho]

Le coût de cette manœuvre est lié directement à sa puissance (qui permet quand même de presque doubler les dégâts fait au cours de son tour). Et elle est à présent équilibrée avec les autres manœuvres qui nécessitent de demander des augmentations pour obtenir des dégâts. Sans un coup prohibitif, cela rendrait caduques à haut rang la feinte et la manœuvre de dommages augmentés.

Et à mon avis, l'intérêt de permettre ce genre de manœuvre à bas niveau est à peu près nul (comme je disais ça complexifie juste les combat inutilement, le seul intérêt de jouer des bas Rang c'est que les combats sont plus simples à jouer)…