Port Baleine

Forum dédié aux créations communes des forumistes de la voix.

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Soshi Noami
Gokenin
Messages : 1387
Inscription : 18 sept. 2009, 13:07
Localisation : Lisbonne

Re:

Message par Soshi Noami » 10 sept. 2010, 13:01

Karamisu a écrit : * une activité éminemment saisonnière
Comme les baleines sont des animaux migrateurs, elles ne peuvent être chassées dans une zone donnée qu'à une période donnée (et dans une autre zone à une autre période). Selon l'endroit où tu envisages de placer ton "Port Baleine", il faudra que tu adaptes ton calendrier de présence de la baleine et donc de l'activité baleinière.
La baleine franche du Pacifique Nord est plutôt dans les hautes latitudes en été, et dans les latitudes plus basses et les eaux plus côtières en hiver.
Si ton "Port Baleine" n'est pas trop polaire, son activité baleinière sera donc plutôt estivale, voire automnale.
Ou, comme la pêche est effectuée par les Rokugani, on peut estimer que les pécheurs sont une communauté migrante suivant les baleines. Potentiellement, ça pourrait faire une campagne étalée géographiquement des îles de la Mante au Sud à ce Port Baleine au Nord tout ça en 1 an. :fou:
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."

Avatar de l’utilisateur
Karamisu
Ronin
Messages : 185
Inscription : 07 nov. 2003, 14:46
Localisation : Bayonne

Re: Re:

Message par Karamisu » 16 sept. 2010, 20:19

Soshi Noami a écrit :Ou, comme la pêche est effectuée par les Rokugani, on peut estimer que les pécheurs sont une communauté migrante suivant les baleines. Potentiellement, ça pourrait faire une campagne étalée géographiquement des îles de la Mante au Sud à ce Port Baleine au Nord tout ça en 1 an. :fou:
C'est très peu probable : compte tenu de la vitesse à laquelle migrent les baleines (dans "notre" monde au moins), il est peu probable qu'une communauté les suive pour les chasser. Parce qu'une fois qu'une baleine est tuée, que vont en faire les Rokugani ? La dépecer et la débiter sur place ? Que vont-il faire de toute cette graisse, de toute cette chair, de ce squelette, etc. ? Le laisser sur place (après l'avoir éventuellement préparé d'une certaine manière) et le récupérer au retour ? Le trimbaler avec eux dans un navire hauturier ? Comment les Rokugani seraient organisés pour cela ? Avec des villages disséminés le long des côtes, villages qu'ils occuperaient temporairement selon la saison ?

La chasse à la baleine est une activité qui demande des infrastructures à terre. Surtout s'il s'agit de faire fondre la graisse pour en faire de l'huile. Si j'en crois ce qui est dit sur la marine rokugani dans les quelques livres de la gamme que j'ai consultés à ce sujet, ce n'est déjà pas très glorieux, à de rares exceptions près, quand il s'agit de construire des navires de transport hauturiers ; alors j'imagine difficilement que les Rokugani aient pu concevoir des dispositifs assez ingénieux pour faire fondre la graisse de baleine à bord de leurs navires (dans "notre" monde à nous, ce genre de dispositif a été développé au XVIIe siècle, par des gens qui avaient une culture et une technique maritimes sans commune mesure avec la piètre maritimité rokugani).

Ces éléments-là, et d'autres encore, m'amènent à penser qu'une communauté de chasseurs qui migreraient en même temps que les baleines est hautement improbable.
Faites un tour chez Monsieur de C., dans le sillage de Corto ou au Club Série Noire. Ou venez chercher et partager des inspirations rôlistiques dans Inspirôle.

Avatar de l’utilisateur
Kakita Inigin
Bureau
Bureau
Messages : 19644
Inscription : 30 sept. 2004, 15:09
Localisation : Entre rivière et mine
Contact :

Re: Port Baleine

Message par Kakita Inigin » 17 sept. 2010, 11:45

Ou alors, ils pêchent le saumon ou toute espèce migrante en bancs (et ça s'appelle Port Balein à cause de la présence de baleines)
ImageImageImageImageImageImage

Avatar de l’utilisateur
Soshi Noami
Gokenin
Messages : 1387
Inscription : 18 sept. 2009, 13:07
Localisation : Lisbonne

Re: Port Baleine

Message par Soshi Noami » 23 sept. 2010, 07:42

Ah oui, c'est vrai que j'ai toujours tendance à sur-estimer la qualité des navires rokugani.

La proposition de Kakita Inigin est aussi très sympa. La chasse à la baleine devenant juste un bonus pour les pécheurs.
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."

Avatar de l’utilisateur
Kakita Inigin
Bureau
Bureau
Messages : 19644
Inscription : 30 sept. 2004, 15:09
Localisation : Entre rivière et mine
Contact :

Re: Port Baleine

Message par Kakita Inigin » 25 sept. 2010, 13:34

Ou une épreuve de gempuku. Harponner une baleine et l'amener à s'échouer sur le rivage (ce qui pour moi est le seul moyen de la récupérer sans navires de fort tonnage)
ImageImageImageImageImageImage

Avatar de l’utilisateur
Karamisu
Ronin
Messages : 185
Inscription : 07 nov. 2003, 14:46
Localisation : Bayonne

Re: Port Baleine

Message par Karamisu » 02 oct. 2010, 14:50

Kakita Inigin a écrit :Ou alors, ils pêchent le saumon ou toute espèce migrante en bancs (et ça s'appelle Port Balein à cause de la présence de baleines)
"Toute espèce migrant en bancs", ça ne colle pas forcément avec la façon de voir les choses de Soshi Noami, qui est celle d'un groupe humain se déplaçant pour suivre les migrations d'une espèce. Parce que certaines espèces empruntent des voies de migrations sur lesquelles les hommes pourront difficilement les suivre. C'est le cas du saumon, que tu cites en exemple. Le saumon quitte sa rivière natale pour aller grandir dans des eaux généralement assez lointaines de son lieu de naissance (les eaux froides septentrionales de nos océans), avant de revenir, après une ou plusieurs années passées en mer, pour se reproduire en rivière. Au cours de l'histoire de l'homme, le saumon a été surtout pêché dans les estuaires et dans les rivières ; la pêche du saumon en mer est une activité assez récente dans l'histoire de l'homme, et elle ne se pratique pas en suivant les routes de migration du saumon, mais plutôt directement dans les zones marines où le saumon se nourrit.
Mais, là encore, du point de vue d'une application à Rokugan, vu les piètres qualité de marins de la plupart de Rokuganis, il semble peu cohérent avec cet univers de jeu d'imaginer des pêches hauturières.

La question se pose d'une manière à peu près similaire pour des poissons - ou des créatures marines, plus largement - qui auraient des migrations non pas entre eaux marines et eaux douces, mais entre deux zones marines (par exemple eaux marines chaudes et eaux marines froides). Je pense, par exemple, aux migrations de thonidés. Avant que des navires de pêche spécifiquement destinés à capturer les thons en haute mer ne soient développés (ce qui, dans "notre" histoire, ne remonte qu'au milieu du XXe siècle), les thons étaient capturés par des navires près des côtes, et ils n'étaient pas "suivis" par les pêcheurs lors de leurs migrations. La pêche des thons était donc surtout une activité saisonnière (on pêchait le thon quand il passait dans les eaux côtières "devant" les zones où habitaient les pêcheurs).
Donc, on se trouve dans le même cas que précédemment : les Rokuganis ne sont pas suffisamment bons constructeurs navals ni bons marins pour qu'il soit cohérent d'envisager une activité de pêche de ces espèces qui se déplacerait en même temps que ces espèces.


Une des rares raisons qui me viennent à l'esprit et qui pourrait expliquer des migrations d'une communauté de pêcheurs de poissons / chasseurs de mammifères marins serait que cette communauté vécût suffisamment au Nord de cet univers de jeu pour qu'elle fût obligée de se déplacer du fait des conditions ambiantes :
- rester au nord pendant la "bonne saison" (autour de l'été) et profiter de la présence de certaines espèces dans ces parages-là pour les exploiter (chasse / pêche) ;
- descendre vers le sud lorsque le froid est trop intense plus au nord, que les mers et les cours d'eau y sont pris par les glaces, et pêcher / chasser dans des régions plus méridionales, moins hostiles.

Mais il y a un aspect à bien garder présent à l'esprit : la migration a un coût pour cette communauté humaine (dont le coût énergétique de son déplacement) ; il faut donc que les bénéfices tirés de cette migration soient supérieurs au coût de la migration, sans quoi il n'y aurait aucun intérêt à migrer.
Faites un tour chez Monsieur de C., dans le sillage de Corto ou au Club Série Noire. Ou venez chercher et partager des inspirations rôlistiques dans Inspirôle.

Avatar de l’utilisateur
Karamisu
Ronin
Messages : 185
Inscription : 07 nov. 2003, 14:46
Localisation : Bayonne

Re: Port Baleine

Message par Karamisu » 02 oct. 2010, 15:00

Kakita Inigin a écrit :Harponner une baleine et l'amener à s'échouer sur le rivage (ce qui pour moi est le seul moyen de la récupérer sans navires de fort tonnage)
C'est ainsi que cela a été pratiqué dans les premiers temps des chasses baleinières dans "notre" monde. La baleine est tuée à coups de lances, puis, quand elle est morte, elle est remorquée jusqu'au rivage.
Ce qui implique de chasser des baleines appartenant à une espèce dont le corps contienne une proportion de graisse suffisamment élevée pour que sa densité soit suffisamment faible pour que la baleine flotte une fois morte. C'est le cas des baleines franches, dont la baleine franche du Pacifique, Eubalaena japonica, qui pourrait trouver sa place dans Rokugan.
Faites un tour chez Monsieur de C., dans le sillage de Corto ou au Club Série Noire. Ou venez chercher et partager des inspirations rôlistiques dans Inspirôle.

Répondre