De l'appellation de l'Empereur de Rokugan

[Togashi Dôgen]

C'est violent...

Juste mes 2 zenis, mais dans le nom Hantei lui-même, on trouve "tei" qui pourrait être celui signifiant Empereur.
Après, il faudrait savoir quel kanji mettre pour "han".

J'y avais aussi pensé, mais Hantei fait parti du vocabulaire des budo/bujutsu, il signifie "décision", bien que je ne sois pas sûr de ce qu'il faille entendre par là... ^^'

La différence entre le nom du Kami et celui utilisé par les empereurs suivant se ferait uniquement par le choix des kanjis.

Pas forcément. C'est ce à quoi sert les numéros après le nom Hantei, justement. ^^

[Akaguma]

Dans le thread "Ô noms de l'Empire", j'avais déjà proposé diverses transcriptions (et traductions) des noms des familles de Rokugan

Pour Hantei, j'avais proposé 攀帝 "l'Empereur qui s'Elève".

[Togashi Dôgen]

Pas mal du tout. J'y pense, il y a aussi "Mamoru Kotei Toshi" qui semble donner l'avis des auteurs de la storyline.

Edit : il me semble avoir vu la proposition "Jeune Fille Honnête" pour Shinjo (par Matsu Aiko, dans l'un de ses récits, faudrait lui demander).

RE-EDIT : Que dirais tu de ça : si je deviens Empereur un jour, je te divinise le jour même de ta mort, sous le nom de "L'Homme qui a fait mentir l'adage" ("Traducteur, Traître !" une locution latine merveilleuse) !

[Kakita Inigin]

Pas mal du tout. J'y pense, il y a aussi "Mamoru Kotei Toshi" qui semble donner l'avis des auteurs de la storyline.

Edit : il me semble avoir vu la proposition "Jeune Fille Honnête" pour Shinjo (par Matsu Aiko, dans l'un de ses récits, faudrait lui demander).

Mamoru Kyotei Toshi.

[Togashi Dôgen]

Ah ouais... Comme quoi, c'est bien de se relire quand on fait un texte de backgound... -_-'

[Soshi Noami]

La différence entre le nom du Kami et celui utilisé par les empereurs suivant se ferait uniquement par le choix des kanjis.

Pas forcément. C'est ce à quoi sert les numéros après le nom Hantei, justement. ^^

En fait, je voulais dire que le Kami Hantei a une graphie différente de celle utilisé par ses successeurs qui, eux, utilisent tous la même graphie en y ajoutant leur numéro. On pourrait d'ailleurs faire suivre le numéro par "sei" 世 pour être complet.

Dans le thread "Ô noms de l'Empire", j'avais déjà proposé diverses transcriptions (et traductions) des noms des familles de Rokugan

Pour Hantei, j'avais proposé 攀帝 "l'Empereur qui s'Elève".

Avec un nom tel que celui-là, je serais amené à penser que le tournoi pendant lequel les Kami se sont disputés le trône était truqué. A moins que le nom d'Hantei n'ait été usité qu'à postériori du tournoi ?

[Togashi Dôgen]

L'expliquation est très simple. Vous vous souvenez que les Kami ont été dévorés par Onotangu alors qu'ils étaient très jeunes, tous sauf Hantei. Du coup, au tournoi, il n'y avait que deux Kami qui savaient écrire... Et voilà pourquoi mon seigneur Tôga... Pardon, "Le Divin Maître des Hautes Montagnes qui se Meut tel un Dragon", refusa de participer au tournoi.

De là à affirmer qu'en retour, Togashi no kami-sama truqua la course au Trône ayant vu l'ascension d'Iweko I...

Ou alors, il est possible qu'à l'origine, Hantei signifiait "décision" et que par la suite ils ont trouvés une autre graphie.

Sinon, pas mal comme idée de graphies différentes, Noami-san. ^^

[Kakita Inigin]

A moins que le nom d'Hantei n'ait été usité qu'à postériori du tournoi ?

Non (enfin peut-être), mais l'interprétation vient de la lecture des kanji. Or, c'est Doji qui invente l'écriture ... après le tournoi.

[Togashi Dôgen]

Ou plutôt qui l'a répand. La calligraphie est un don des Fortunes aux hommes, dixit le descriptif de la compétence en 2ed.

[Soshi Noami]

Non (enfin peut-être), mais l'interprétation vient de la lecture des kanji. Or, c'est Doji qui invente l'écriture ... après le tournoi.

Donc, elle aurait pu aussi choisir les kanji les plus avantageux pour le nouvel Empereur et se garantir ainsi certaines faveurs. Après tout, Doji n'est pas celle-là même qui inventa la vie de cour et toutes ces techniques de courtisan ?

[Togashi Dôgen]

En effet, cette interprétation est tout à fait plausible. N'empêche que voir un Kami réduit à la flagornerie pour se distraire l'hiver, ça le fait assez moyen...

[Kakita Inigin]

C'était politique.

[Togashi Dôgen]

Quelle est la différence entre "vendre son corps" et "vendre son honneur" ? Après tout, le sexe est très intimement lié à la politique, de même que la religion. C'est pourquoi les dieux (ou du moins le Ciel) sont mis sur une estrade par rapport aux mortels, ils sont intouchables par leur souillure, ils sont différends et leur puissance les rend différends.
Mais le fait même que se soit les samouraïs qui soient, à Rokugan, à l'origine du phénomène de la Courtisanerie, rend la citation du Dernier Samouraï de Tom Cruise également plausible à L5A : "Ce sont aux samouraïs que nous devons le fait d'être un pays de putains." (bien que je déteste citer ce film, à cause du second degré sectaire qu'il sous-tend, afin de faire de la propagande insidieuse à la secte de l'auteur)

Ca me rappelle aussi que les Scorpions pensent que le clan de la Grue a adopter la même philosophie qu'eux, mais qu'ils la présentent sous un jour différend. Mais bon, ça n'a rien à voir avec l'Empereur, si ce n'est que de nos jours, l'Empereur du Japon est aussi placé sur un piédestal, du fait qu'il ne puisse pas exprimer son opinion politique : il n'y est ainsi pas mêlé, et ne subis pas la "souillure morale" qu'on impute aux dirigeants d'ordinaire. Théoriquement, c'est pareil pour celui de Rokugan, sauf qu'il a le pouvoir absolu...

[Soshi Noami]

ils sont intouchables par leur souillure

La formulation me semble un peu .... surprenante. A moins que j'ai râté un épisode du background de L5A et que Fu Leng ne soit pas le seul kami souillé.

Ca me rappelle aussi que les Scorpions pensent que le clan de la Grue a adopter la même philosophie qu'eux, mais qu'ils la présentent sous un jour différend. Mais bon, ça n'a rien à voir avec l'Empereur, si ce n'est que de nos jours, l'Empereur du Japon est aussi placé sur un piédestal, du fait qu'il ne puisse pas exprimer son opinion politique : il n'y est ainsi pas mêlé, et ne subis pas la "souillure morale" qu'on impute aux dirigeants d'ordinaire. Théoriquement, c'est pareil pour celui de Rokugan, sauf qu'il a le pouvoir absolu...

Tout à fait, le Scorpion et la Grue ne sont que les deux faces d'une même pièce. Le reste n'est qu'une question d'honnêteté vis à vis de soi-même et des autres.

Pour ce qui est de l'Empereur japonais régnant, il n'a jamais eu réellement de pouvoir politique. Ce pouvoir a toujours été usurpé par l'Empereur retiré, le "1er Ministre" puis le Shogun jusqu'à ce que l'Empereur Meiji se le réapproprie.
De nos jours, l'Empereur et sa famille vivent toujours dans un monde clos, un peu comme un zoo. D'ailleurs, c'est assez marrant de voir que les femmes qui ont épousé un membre de la famille impériale présentent plus ou moins les mêmes symptômes que les animaux sauvages mis dans un zoo (dépression, difficulté pour se reproduire, etc.). Je serais par contre curieux de savoir ce qu'est devenu la princesse qui a épousé une personne du commun il y a 3 ans environ et a donc renoncer à son statut de princesse.
De manière générale, le contraste entre nos monarques européens est vraiment saisissant en matière de comportements. On sent vraiment l'influence et le contrôle qu'exerce le ministère en charge de la famille impériale japonaise.

[Kakita Inigin]

(prélude : on se monte un sujet "Japon réel et fantasmé" ?)

Ce pouvoir a toujours été usurpé par l'Empereur retiré, le "1er Ministre" puis le Shogun jusqu'à ce que l'Empereur Meiji se le réapproprie.

Deux notes historiques :
a) avant le pouvoir des empereurs retirés, il y avait déjà un système de premier ministre/kampaku/Chancelier (le chef u clan Fujiwara en général). Si on lit le dit des Heike, c'est d'ailleurs à la suite de conflits internes au clan fujiwara que les empereurs retirés se sont mis à avoir du pouvoir (et aussi parce qu'ils voulaient prendre/récupérer du pouvoir aprè s'être fait évincer du trône)

b) Meiji a exercé la réalité du pouvoir 10 ans, même pas. Ensuite ce furent les genro puis les militaires.

Je serais par contre curieux de savoir ce qu'est devenu la princesse qui a épousé une personne du commun il y a 3 ans environ et a donc renoncer à son statut de princesse.

Elle est toujours en vie, ce qui n'est pas si mal.
Pour mémoire, lors du mariage du prince héritier actuel, l'agence de la maison impériale avait offert un sabre à son épouse, sur le thème "vous en aurez besoin prochainement pour vous ouvrir la gorge". Ambiance ... (source Point de vue)

On sent vraiment l'influence et le contrôle qu'exerce le ministère en charge de la famille impériale japonaise.

Bémolons tout de même qu'Akihito avait pu faire plus ou moins ce qu'il voulait (épouser un roturière ce qu'a fait son fils également, visiter des sinistrés, "ouvrir" la fonction impériale ...). L'intérêt d'être un prince jeune et énergique ...