[ Règles ] technique rang 2 kakita en deuxième éd

Ioum · Message par **Ioum** » 10 févr. 2009, 10:02

Bonjour à tous,

Je suis repassé en deuxième éd il y a peu, me sentant un poil dépassé par l'empilement de techniques d'écoles et autres bonus divers et variés que je gérais moins bien que mes joueurs. Ayant relu le manuel et mené une partie, je suis content de ce choix.

Sauf en ce qui concerne un os, sur lequel je suis tombé hier : la technique rang 2 de l'école de bushi Kakita. Grosso modo, celle ci permets d'augmenter le ND de n'importe quelle valeur lors d'un duel iaijutsu, je cite, "pas uniquement d'un multiple de 5". Déjà, je trouve cette précision douteuse, vu que dans le système normal de duel on n'augmente pas d'un "mutiple de 5", mais de 5 tout court.

Ensuite, je ne comprends tout simplement pas quelle est la règle exactement ( on peut augmenter le ND de 29 comme de 1 ? et autant de fois qu'on veut ? ).

Enfin, les implications de tout cela m'échappent quelque peu...

Si quelqu'un pouvait m'être d'une quelconque aide, je lui serais très reconnaissant ( mes joueurs sont dans le clan de la grue, ce qui pourrait déclencher des duels potentiels avec des rangs 2 de cette école ).

Tant que j'y suis, si un expert ès systèmes passe par là, j'aimerais bien savoir ( avant de m'en rendre compte en jeu en fait, vu que j'ai toujours un peu de mal à visualiser des simulations abstraites ) si les deux écoles de duellistes ( kensai dragon et iaijutsu kakita ) ne sont pas imbattables, ou peu s'en faut, en duel. ( sans compter leurs techniques rang 5 dont je me moque un peu, vu que dans mon univers, elles sont trop peu maîtrisée pour influer sur le cours global des évènements rokuganis. )

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 10 févr. 2009, 10:40

Tu peux augmenter la valeur du ND d'un de tes focus de n'importe quelle valeur, et ça te rapporte l'équivalent d'une augmentation par tranche de cinq point rajoutés au ND.
Après, si tu veux l'augmenter de 29, ça te regarde.

Sinon, oui, les écoles de duellistes sont avantagées en duel. Et il vaut mieux, vu qu'elles ne servent un peu qu'à ça. Comme les autres écoles de spécialistes, d'ailleurs (artisans Kakita, acteurs Shosuro... euh, mauvais exemple).

Message par **Kakita Inigin** » 10 févr. 2009, 11:09

Ensuite, je ne comprends tout simplement pas quelle est la règle exactement ( on peut augmenter le ND de 29 comme de 1 ? et autant de fois qu'on veut ? ).

Oui.
Intérêt :
a) augmenter de 30 : ficher la trouille à ton adversaire qui pensera ne jamais pouvoir passer le ND s'il surenchérit.
b) augmenter de 30 : augmenter les dégats.

c) augmenter de 1 : si tu es sûr de frapper en premier, augmenter le nd pas trop pour te faciliter la vie tout en le dégommant (en rajoutant toi des augmentations derrière).

Ioum · Message par **Ioum** » 10 févr. 2009, 11:56

Merci pour les précisions, c'est clair dans ma tête à présent ^^.

En ce qui concerne les deux écoles de duellistes, je me doute bien qu'elles sont avantagées ; je me demandais juste si cet avantage donnait la victoire à tous les coups ( ou peu s'en faut ) ou si un bushi d'un autre clan/d'une autre école, pour peu qu'il se soit assez perfectionné dans le iaijutsu pouvait espérer une victoire de temps en temps ( à rang égal ).

Message par **Kakita Inigin** » 10 févr. 2009, 11:58

En 1ere et 2eme, faisable, en 3eme, quasiment impossible (à part foirage de jet).

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 17 févr. 2009, 10:07

Un truc me chiffonne.
Si le Kakita rang 2 déclare augmenter le ND de 50, il obtient 10 augmentations gratuites pour le jet d'attaque.
Par conséquent, son adversaire rate (sauf chance inouï ou haut niveau) et le Kakita essaie de frapper mais peut-il utiliser ses augmentations gratuites pour baisser le ND du jet d'attaque ?
Dans ce cas il est impossible de battre un kakita rang 2 en duel alors même si c'est des spécialistes c'est assez grosbillesque comme technique (dans un sens ça m'arrange un peu sachant que mon perso du moment est un Kakita).

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 17 févr. 2009, 10:15

Tu augmentes la valeur de ND d'un de tes focus... donc le Kakita va déjà devoir le passer, son ND augmenté de 50, avant que son adversaire en subisse les effets.
Après, s'il y arrive, il a bien mérité ses Augmentations gratuites à la frappe (et il est assez doué pour les utiliser pour des trucs bien plus fun que baisser le ND pour toucher).

Oh, et bienvenue sur le forum au fait!

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 17 févr. 2009, 12:19

[HS on]Merci ça fait quelques temps que je lis le forum Vents et fortunes et je profite des vacences pour m'inscrire [HS off]
Oui en effet, là ça devient plus juste (même si ça permet toujours quelques mutilations bien marrantes du pauvre fou qui a essayé de défier le Kakita

).

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 17 févr. 2009, 17:00

ce qui est bien dans cette technique c'est la modularité :
si après la phase d'observation tu penses que tu vas frapper en premier alors tu augmentes de peu.
si tu penses que l'autre va frapper en premier alors augmente de plus mais il ne faut pas trop augmenter non plus car si lui loupe son jet tu n'as que peu de chance de réussir le tien non plus (le gros chiffre de ton adversaire moins 5) au risque de te retrouver après en Kenjutsu et ton honneur entâché car tu es un Kakita qui n'est pas foutu de toucher.
après c'est un savant calcul et une grosse prière à chaque fois....c'est ça qui est fun : il reste une partie risquée comme ça devrait toujours l'être dans un duel.
quant aux Kensai et au Kakita, même en V1 et V2 je ne vois pas d'autres écoles ou techniques pouvant leur disputer leur suprématie (ce qui est dommage pour le très intéressant (pour le RP) personnage de duelliste rônin qui n'a aucune chance contre un des 2 duellistes précités) , en V3 par contre les techniques de duelliste rônin sont vraiment pas mal et pourraient peut-être être à la hauteur. je dis peut-être car je n'ai pas encore testé, de même je ne sais pas en V2 ou V3 laquelle des 2 écoles Kensai ou Kakita est la meilleure ("statistiquement") car là non plus je n'ai pas fait le test.
Kenji

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 17 févr. 2009, 17:49

je dis peut-être car je n'ai pas encore testé, de même je ne sais pas en V2 ou V3 laquelle des 2 écoles Kensai ou Kakita est la meilleure ("statistiquement") car là non plus je n'ai pas fait le test.

La meilleure est l'école Kensaï Mirumoto. Logique, pourtant. En y regardant de près, deux duellistes, un Kakita rg 5 et un Kensaï rang 5, le Kakita ne peut pas utiliser sa 5e technique (qui est interdite en duel) ce qui lui fait une technique en moins dès le départ.
D'ailleurs, le ND du duel est, quand le Kakita lance les dés, augmenté par la valeur du rang de Feu du Kensaï, mais lui ne subit pas ce handicap lorsqu'il essaie de frapper le Grue.

Par exemple : le Kakita doit frapper son adversaire sur un ND de base 35. Le Dragon ayant 5 en Feu, le Kakita doit frapper contre un ND 40. S'il rate, le Dragon frappera contre un ND 30 (=35-5).

Enfin, ils repassent en Kenjutsu après avoir dégainné leurs sabres. Mais le Kakita peut toujours se servir de son Iai grâce à la technique rang 1. Le Dragon lui, dès le début se sert de sa spécialisation Katana ! Donc, il est avantagé tout le long du duel par le bonus que cela lui apporte !

Reprenons l'exemple précédent :
-Le Grue : Iaijutsu 7, Agilité 5, Vide 4
-le Dragon Iaijutsu 0 (il n'a pas cette compétence, mais le Grue est sensé deviner son rang en Iaijutsu pas son rang de Kenjutsu ou son rang de spécialisation, donc il ne connaît pas le nombre de dés de son adversaire), Kenjutsu 1, Katana 7, Agilité 4, Vide 5

Quand le Grue attaque, il doit lancer 7g5 pour toucher.
Quand le Dragon attaque il doit lancer 7g4 + 7 !

Même si le Grue fait des focus avec un ND élevé, il en pâtira aussi, et s'il n'en fait pas, son adversaire, s'il est d'un niveau à peu près équivalent comme dans l'exemple, sera avantagé. Ensuite, si on regarde bien, ses techniques sont minés, soit par leur inutilité au début d'un duel (comme la technique de rang 1 des Kakita : il n'y a pas de jet d'initiative et de toute façon il est obligé d'utiliser Iaijutsu) soit par ce que le Kensaï peut contrecarrer ses techniques. Pourquoi faire deux attaques ? Le Kensaï n'aura qu'à dépenser un point de Vide, s'il manque son coup la première fois, et frapper immédiatement avant que le Kakita est put frapper une seconde fois. La techniques 5 Kakita ? Interdite en duel. La technique 4 ? La technique 5 des Kensaï l'empêchera d'utiliser des points de Vide.

L'école du Niten Kensaï est donc la meilleure. Et par conséquent, c'est injuste que le Champion d'Emeraude soit (systématiquement) un Grue duelliste. Alors qu'on sait bien qu'il faut un fort pour cette charge, le meilleur bretteur de l'Empire, paraît-il. Or le duelliste Kakita ne vaut pas le Kensaï ! :p

Et puis, de toute manière, je vais mettre tout le monde d'accord, le Champion d'Emeraude aurait dût être Toshimoko, et pas Satsume, si on se fonde uniquement sur la maîtrise Iai. Et si c'est sur la force, Togashi aurait fait un Champion intéressant... (même s'il n'aurait pas voulut).

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 17 févr. 2009, 20:28

Euh non les persos lancent trait+compGtrait donc :
-Le Kakita lance 12G5
-Le Dragon lance 11G4+7
Ce qui change beaucoup de choses au niveau des statistiques.
De plus, mon MJ a tranché de la façon suivante pour les cas des Kakita/Mirumoto : Comme la compétense Iaijutsu ne comporte pas de spécialisation possible, les bonus de spécialisation des dragons ne rentrent pas en compte dans les duels.
Ca vaut ce que ça vaut mais ça règle le dilemme et rééquilibre un peu les Kakita.
Et puis je trouve bizarre que seuls les Mirumoto puissent utiliser leurs Wakizashis et ainsi leurs techniques dans un duel normalement codifié sans que personne n'y trouve à redire (surtout les courtisans Doji).
C'est comme si les Otaku faisaient des duels sur leurs chevaux sous prétexte qu'elles forment un tout avec leur destrier(enfin je m'arrête là sinon je sens que je tend vers le topic choix du duel).

PS : mince je viens de me rendre compte que je joue en 3ème édition et donc ça peut changer la donne. Bon tant pis je laisse mon post. A vous de voir si c'est hors-sujet ou pas.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 17 févr. 2009, 21:57

Je parlais en 2ed...

... Où c'est compétence g trait.

De plus, mon MJ a tranché de la façon suivante pour les cas des Kakita/Mirumoto : Comme la compétense Iaijutsu ne comporte pas de spécialisation possible, les bonus de spécialisation des dragons ne rentrent pas en compte dans les duels.

Pourtant il se sert d'un katana !
EN outre, Iaijutsu est une manière d'utiliser l'arme.

Et puis je trouve bizarre que seuls les Mirumoto puissent utiliser leurs Wakizashis et ainsi leurs techniques dans un duel normalement codifié sans que personne n'y trouve à redire (surtout les courtisans Doji).

Les Kensaïs Mirumoto n'ont besoin que d'une seule arme mais peuvent utiliser les deux. Ce qui fait qu'ils utilisent seulement leur katana en duel Iaijutsu. Du moins pour la première frappe.
Les Bushi Mirumoto ont besoin des deux armes. Ce n'est pas pour rien que se sont des Kensaïs (Maîtres d'armes, ou encore saints de l'épée... Saint Seya !!! toutoutoutou ! toutoutoutou ! tshh ! Takeshi miya... ahem pardon.

).

PS : mince je viens de me rendre compte que je joue en 3ème édition et donc ça peut changer la donne. Bon tant pis je laisse mon post. A vous de voir si c'est hors-sujet ou pas.

Justement, ce sont juste des stat, même en 3ed, le fait est que j'ai mis des stats à peu près semblables, c'est tout.

Tu as bien fait de laisser le poste quand même.

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 17 févr. 2009, 23:15

Ouais va falloir que j'en apprenne plus sur les Kensaïs Mirumoto si je veux devenir le nouveau dieu du duel

Sinon

Pourtant il se sert d'un katana !
EN outre, Iaijutsu est une manière d'utiliser l'arme.

Oui mais les mouvements de combat de Kenjutsu et Iaijutsu sont bien distinct donc il n'entre pas en compte, enfin c'est ce que mon MJ m'a dit donc sa parole fait loi à sa table

.

Message par **Mirumoto Hijiko** » 17 févr. 2009, 23:49

Et il a raison, un MJ est maître du jeu.
Mais s'il consultait la FAQ officielle, on verrait qu'il a tort.

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 18 févr. 2009, 11:44

Du moment qu'il se base sur une explication tangible moi ça me va.
Il préfère voir si l'échange Iaijutsu-Kenjutsu est physiquement possible ou pas.
Par exemple, il ne me fait pas utiliser Iaijutsu quand je combat au No-Dashi car c'est physiquement impossible de frapper en dégainant un sabre aussi grand dans le même coup.
Par conséquent, dans sa logique, un bushi Mirumoto POUR LE PREMIER COUP dans un duel ne peut pas utiliser ses bonus de Kenjutsu car sa lame n'est pas dégainé (il n'est pas dans le domaine de sa spécialité).