[Immobilier] ce qu'il faut savoir

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Toshi
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[Immobilier] ce qu'il faut savoir

Message par Toshi » 12 janv. 2009, 14:32

Bien le bonjour !

j'aurais voulu savoir si des gens connaissaient quelques BONNES adresses oueb pour se rancarder sur l'immobilier (et les tendances surtout)

comme on va pas acheter tout de suite pour se poser dans un appart avec Namoureuse, on se demandait s'il n'était pas opportun d'acheter un petit F2 à faire louer pour profiter des bas prix du moment et avoir un apport pour quand on sera décidé (et posé) sur la région de notre choix ....

comme je ne suis pas du tout l'actualité immobilière, si quelques bonnes âmes avait des tuyaux .... je suis preneur ;)

merci :jap:

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 12 janv. 2009, 15:18

Mh... dans la mesure du possible apporter propre notaire pour l'achat.
Et sinon c'est une bonne idée si vous avez un peu de sous de côté.
Dans le but de louer, dans la mesure du possible :

Achetez en centre ville et pas trop loin de votre lieu de vie actuel.
(s'il y a quelques travaux à faire, mieux vaut ne pas devoir faire 100km à chaque fois).
Louez meublé si possible. Ca rapporte plus mais ça demande aussi un budget supérieur à l'achat. (uniquement des meubles fonctionnels, et solides).

Repeindre en blanc avant de mettre en location, ça rend plus propre l'appartement si c'est bien fait, et ça "dépersonnalise" les lieux.
Les gens sont plus capables de s'imaginer dans un appart neutre que dans un appart' qui a déjà ses couleurs.
Buy less, play more !

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Doji Satori
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Re: [Immobilier] ce qu'il faut savoir

Message par Doji Satori » 13 janv. 2009, 11:00

Je ne connais pas de bonnes adresses web pour se rancarder sur l'immobilier Toshi mais je doute qu'elles existent de la même façon que je doute qu'il existe de bonnes adresses pour se rancarder sur les placements en actions ...

Je veux dire que quel que soit le support, immobilier ou actions, acheter à un moment T pour revendre à un moment T+x pour effectuer une plus value est de la spéculation et que dès lors il est illusoire (si ce n'est naïf) d'espérer avoir des informations qui ont une quelconque fiabilité sur le oueb ou ailleurs.

La spéculation est un jeu où les gains des uns sont les pertes des autres. Si certains ont pu croire que sur les marchés financiers on pouvait toujours gagner car le marché allait toujours croitre, je crois qu'ils sont revenus récemment à la réalité ...

C'est idem dans une certaine mesure avec le marché de l'immobilier. Tu penses qu'il faut "profiter des bas prix du moment", je ne suis pas convaincu de la "réalité" de ces bas prix mais je ne suis pas dans l'"actualité immobilière" ...

Mais bon, je pense que si on veut s'y retrouver quand même dans l'immobilier, il ne faut surtout pas faire confiance aux spécialistes de tout poil et surtout pas aux agents immobiliers qui ont un seul intérêt : vendre et qui dès lors ne s'attachent qu'à une chose : vous convaincre que c'est cool d'acheter un bien immobilier ...

Dès lors, il n'y a qu'une seule chose à faire : aligner les chiffres. C'est ce qui permet de faire le tri entre les bonnes affaires et les mauvaises affaires.

- prix d'achat du bien immobilier (valeur du marché quoi)
- frais accessoires sur achat (notaire, état, agence immobilière, hypothèque, banque ...)
--> valeur totale d'acquisition
- taux d'intérêt (inclure une assurance décès invalidité sur les 2 têtes)
- Durée d'emprunt (plus l'emprunt est long, moins on paye de mensualité mais plus les risques de moins value sont importants en cas de sortie anticipée)

Si tu as un apport éventuel, surtout ne pas l'inclure dans l'étude car cela gonflerait artificiellement la rentabilité du projet.

De là, on sort un échéancier de remboursement d'emprunt (sur le net on trouve facilement des calculs mais on peut se le bricoler aussi sur Excel).

Aussi, il faut voir tous les autres frais et la "qualité" du bien :
- charges de copropriété (entretien etc ...)
- taxe foncière, assurance (murs et impayés éventuellement)
- frais enventuels de gérance confiée à une agence
- voir si des gros travaux sont prévus ou nécessaires car à la charge des proprios (facade, toiture, fenêtres ...)

Après, il faut voir combien se loue ou se louerait le bien et la situation actuelle du marché immobilier local. Dans certaines régions, il y a plus d'offres de logement que de demandes et certains se retrouvent sans locataire avec un emprunt à rembourser.
A titre indicatif, il est communément admis qu'un immeuble "rentable" se loue entre 8 % et 12 % de sa valeur (location nue). Mais bon ... justement la hausse des prix de l'immobilier et les particularités géo c'est très variable. Juste que c'est là que l'on touche aussi la "réalité". Si personne ne peut se permettre de verser un loyer aussi élevé, c'est que l'on n'est plus dans la "réalité" et que le jour où on y reviendra certains feront de belles moins values ...

Il faut voir aussi les divers avantages fiscaux (lois de divers ministres ayant laissé leur nom dans la postérité "loi Malraux" ça le fait) tout en sachant que ces avantages fiscaux sont largement vendus par les promoteurs immobiliers (en clair, on vous vend plus cher un bien qui vous donnera des avantages fiscaux).
Ne pas se focaliser sur cela, il vaut mieux acheter quelque chose de rentable sans aide que l'inverse ...

Il faut ensuite rapprocher le tout et faire une estimation du bénéfice foncier en faisant la différence entre produits (loyer) et charges (attention, seuls les intérêts d'emprunt sont deductible, le remboursement du capital d'emprunt n'est pas une charge).

Il faut prévoir de payer environ 10 % de CSG-CRDS sur ce bénéfice.
Il faut prévoir de payer de l'impôt sur le revenu (IR) sur ce bénéfice (à la tranche marginale d'imposition le calcul de l'impot sur gouv.fr le fait)

Enfin, il faut faire une estimation de la "trésorerie". Est ce que le bien immobilier se finance totalement (c'est rare mais c'est justement le cas de bonnes affaires ...), c'est à dire que les loyers paient le remboursement d'emprunt, les autres charges (assurance, taxe foncière ...), la CSG et l'IR ?
Ou plus communément est ce qu'il faut remettre au bout et combien afin de savoir si le couple a les ressources pour et surtout de voir où l'on va en connaissance de cause ...

Voilà grosso modo en espérant que c'est intelligible. :)

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Message par Toshi » 13 janv. 2009, 12:17

oui c'est ce genre de pistes que je cherchais ;)

bien évidemment ma question pouvait porter à confusion .... je ne cherchais pas LE site qui me dirait quel appartement acheter m'indiquant éventuellement combien je ferais de bénéfices :lol:

sachant que je ne suis pas d'un naturel optimisateur/marchand et que donc je n'avais qu'en tête "j'achèterais pour habiter" toutes les remarques que tu as faites me paraissent donc lointaines (mais claires ;) )

d'où ma volonté de m'informer du marché (notamment ce que je nommais les tendances avec les chiffres des dernières années à même de donner l'état de la situation aujourd'hui)

on est pas pressé non plus ... mais bon, pour guetter la bonne ocaz encore faut-il pouvoir l'identifier :)

merci donc :jap:

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Hida Ichi
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Re: [Immobilier] ce qu'il faut savoir

Message par Hida Ichi » 14 janv. 2009, 23:53

Toshi a écrit :j'aurais voulu savoir si des gens connaissaient quelques BONNES adresses oueb pour se rancarder sur l'immobilier (et les tendances surtout)

comme on va pas acheter tout de suite pour se poser dans un appart avec Namoureuse, on se demandait s'il n'était pas opportun d'acheter un petit F2 à faire louer pour profiter des bas prix du moment et avoir un apport pour quand on sera décidé (et posé) sur la région de notre choix ...
Je te conseille d'attendre quelques mois ou au moins 1 an avant d'acheter, parce que la baisse, elle vient à peine de commencer.

La meilleure technique est de faire régulièrement les agences immo dans le coin où tu veux acheter. Tu repères le genre de bien que tu veux et tu te fais un carnet des prix proposé avec des dates pour suivre la tendance baissière. Fais attention aux rues/quartiers des différents biens car les prix peuvent varier en fonction d'un grand nombre de critères. Le mieux est de choisir un quartier que tu connais bien.

Sinon évites les biens Loi Robien... Ou alors fait très attention...

Pour ma part, j'ai acheté en janvier 2005, et aujourd'hui dans mon immeuble, un particulier vend un appartement identique ou presque, pour mon prix d'achat + 50%. Soit 50% d'augmentation en 4 ans. La baisse peut prendre autant de temps.
Hida Ichi, fils de Hida Ichio
Elève de l'Ecole de Bushi Hida

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Doji Satori
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Message par Doji Satori » 16 janv. 2009, 11:36

Toshi a écrit :sachant que je ne suis pas d'un naturel optimisateur/marchand et que donc je n'avais qu'en tête "j'achèterais pour habiter" toutes les remarques que tu as faites me paraissent donc lointaines (mais claires ;) )
Dès lors que tu achètes pour habiter alors que tu penses que vous n'êtes pas encore "posés", il faut nécessairement aligner les chiffres pour voir si cela vaut le coup en regardant comment les choses se présentent au bout d'un an, deux ans etc ...

Que par la suite, vous vendiez le bien ou que vous le mettiez en location ne changent pas fondamentalement le calcul de l'intérêt de la chose. Juste que le choix cession comporte un élément spéculatif à l'issue par rapport au choix location.

Pour rabacher, aligner les chiffres permet d'aller au délà de l'idée reçue qu'"acheter, c'est forcément mieux que de louer".

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