Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2

[Kakita Inigin]

Alan Greenspan en plein "désarroi": il y a une grosse "faille" dans le capitalisme...

"J'ai fait une erreur en comptant sur l'intérêt privé des organisations, principalement des banquiers, pour protéger leurs actionnaires."

"Ceux d'entre nous qui comptaient sur l'intérêt des établissements de crédit pour protéger les actionnaires (en particulier moi-même) sont dans un état de choc et d'incrédulité".
"La crise a pris une dimension beaucoup plus grande que ce que j'avais imaginé".

"J'ai trouvé une faille dans l'idéologie capitaliste. Je ne sais pas à quel point elle est significative ou durable, mais cela m'a plongé dans un grand désarroi."

"La raison pour laquelle j'ai été choqué, c'est que l'idéologie du libre marché a fonctionné pendant 40 ans, et même exceptionnellement bien".

"J'ai eu en partie tort en n'essayant pas de réguler le marché des Credit Default Swaps"

"Le modèle de gestion des risques tenait depuis des décennies. Mais l'ensemble de cet édifice intellectuel s'est effondré l'été dernier."

Il a l'air à peinecrédible ... "ah c'est horrible, le modèle de gestion des risques était un édifice intellectuel" ... ah bon ? c'était purement intellectuel ? Ben c'était pas un édifice alors ...

Par ailleurs, moi je dis rien, mais 40 ans ... pour des cycles expansion-récession de vingt ans ... c'est pas une très grande durée. C'est juste deux périodes théoriques ...

[Kakita Inigin]

Le problème de l'absence de mixité sociale résidentielle mine le fonctionnement du collège unique et rend inopérante la carte scolaire. Or on dépense justement un fric fou pour combattre (sans succès en plus - voir les évaluations des politiques d'aide) les conséquences de la "non gestion" de cette division sociale des espaces résidentiels. Le seul réel moyen d'impacter sur le long terme, et donc d'arrêter les rafistolages qui ne tiennent rien, c'est justement d'agir en amont sur la question urbaine.

je recopie depuis un autre forum parce que ça me semble pertinent.
Plus que ce qui passe usuellement dans C dans l'air, du moins.

[Kõjiro]

25 000 milliards de dollars évanouis.

Un petit article bien positif pour remonter le moral à tous le monde...

[Kyorou]

Même eux...

Des milliers d'usines sont menacées de fermeture à court terme dans le sud de la Chine, touchées par la crise économique mondiale qui les prive de débouchés et par la hausse des coûts de production, ont averti des industriels. La riche province du Guangdong, dédiée aux manufactures tournées vers l'export, devrait ainsi perdre 9.000 de ses 45.000 usines installées dans la région de Canton, Dongguan et Shenzhen, d'ici à fin janvier, selon des estimations basées sur un rapport de l'Association des entreprises à capitaux étrangers de Dongguan. L'association estime que la demande étrangère pour les produits de cette région aura alors diminué de 30%. "Si la situation des industries exportatrices et le chômage empirent, cela ne sera pas du meilleur effet pour le gouvernement", a commenté Eddie Leung, président de ce groupement. Selon ses calculs, au moins 2,7 millions de personnes pourraient perdre leur emploi dans cette vague de fermetures, mais le nombre total pourrait être bien plus catastrophique. Ces dernières semaines, la fermeture de Smart Union, important fabricant de jouets qui fournissait Mattel et Disney, et de plusieurs autres usines s'est déjà soldée par la suppression de milliers d'emplois dans la région. Et a ravivé le spectre d'une crise grave, menaçant plus que les plus petites des manufactures. Un autre géant, employant 8.500 personnes en Chine et en Europe, se sent en danger: Mansfield Manufacturing, une entreprise de métallurgie, modestement fondée en 1975 à Hong Kong par Harry To, avant de prendre de l'envergure en déménageant de l'autre côté de la frontière en 1991, où terrains et main d'oeuvre étaient abondants et bon marché. Cotée à Singapour, avec une expansion de 40% par an, Mansfield Manufacturing est devenu notamment un important fournisseurs de composants métalliques pour voitures, écrans plasma, imprimantes et toutes sortes d'appareils électriques, travaillant pour des marques telles que Cannon, Toshiba, Epson, Minolta ou Fuji-Xerox. "Ce n'est pas tant la baisse de la demande que nous craignons mais le cauchemar de clients plus en mesure de nous payer après réception de la marchandise", souligne Harry To.

[Kõjiro]

En ces temps de crise, on peut (ou pas) se remonter le moral en regardant Augustin Legrand exploser littéralement Zemmour sur le plateau de Ruquier. Quelques faiblesses par moment (notamment sur la fin où il y a avait de quoi démonter les chiffres de Zemmour) mais dans l'ensemble Legrand et son frère montrent le vrai visage de Zemmour, celui d'un type prétentieux qui parle beaucoup mais qui, finalement, est surtout un ignorant (avoir lu un bouquin parmi cent lui permet de se faire passer pour un spécialiste d'un sujet) qui compense ses lacunes par un discours ânonné et des anathèmes envers ses contradicteurs. Le passage sur la dalo est particulièrement savoureux puisque même après les explications des deux frangins, Zemmour ne comprend toujours pas pourquoi ce qu'il disait était une grosse connerie. Ce qui fait dire à Legrand un truc du genre "mais il est vraiment stupide en fait". Et oui... En fait...

Première partie. Seconde partie.

Je ne regardais plus cette émission, à cause de Zemmour notamment, et samedi je suis tombé dessus par hasard juste après un excellent docu d'Arte sur l'histoire de la musique noire aux usa, et j'ai bien fait pour une fois de ne pas suivre mon dégoût initial et d'écouter. C'était jouissif. Mon seul regret : qu'Augustin ne lui ait pas mis une petite tarte histoire d'ajouter l'humiliation physique à l'humiliation intellectuelle (oui je sais c'est bas...).

[Shosuro Uso]

C'est pas la première fois que ça clashe entre Zemmour et les frères Legrand (la dernière fois, c'était au JT, par Roselmack interposé, je crois)... mais il n'a toujours pas appris à préparer ses sujets. Dommage quand même, la réaction de Legrand... soit il ne se levait pas pour intimider le roquet de service, soit il allait au bout et lui en collait une.
Là, ça en reste à moitié...

[Ariman]

j'ai pas eu ce regard, j'ai au contraire plus trouvé legrand déstabilisé que zemmour et que si noleau n'avait pas essayé de ratrapper le coup ils repartaient avec 0 points dans la besace
il a peut etre raison dans le detail mais dans la forme il est complétement à coté du sujet, et surtout son histoire de 70% de ayant droit au logement social personne ne s'y retrouve (au prore et au figuré)
bref débat partant dans le mur

[Kõjiro]

j'ai pas eu ce regard, j'ai au contraire plus trouvé legrand déstabilisé que zemmour et que si noleau n'avait pas essayé de ratrapper le coup ils repartaient avec 0 points dans la besace
il a peut etre raison dans le detail mais dans la forme il est complétement à coté du sujet, et surtout son histoire de 70% de ayant droit au logement social personne ne s'y retrouve (au prore et au figuré)
bref débat partant dans le mur

C'est quoi le truc compliqué dans "70% des français sont éligibles au logement social" ?

[Ariman]

bin justement explique ?
c'est 70% des francais qui ont droit aux 20% des logements spécifiques ? ca coincerai en théorie tres rapidement donc .... mais la majorité achétent apor eux même leur logement "normal", donc ces 70% ne veulent rien dire du tout à l'arrivée. Enfin vu la réaction du plateau je suis aussi con qu'eux visiblement

ils sortent des beaux chiffres et des belles théories mais rien ne tient debout à l'arrivée, il y a discondance compléte entre les mots et la réalité
Pareil pour l'histoire d'allouer 20% des logements dans une construction : pas demain que les gars qui vont payer 4-7k€ le m² accepterons que leur voisin ait payé 2k€ (par exemple). Il y a la même grosse hypocrisie envers ces "pauvres" qu'envers les noirs et les arabes (par exemple) : ce sont des gens tres bien, mais pas à coté de chez moi siouplait
(Et dans la même veine Obama est loin d'etre élu au fait)

[Kõjiro]

bin justement explique ?
c'est 70% des francais qui ont droit aux 20% des logements spécifiques ? ca coincerai en théorie tres rapidement donc ....

Oui...

"Ils" sortent les chiffres réels qui décrivent une réalité qui ne tient pas debout parce qu'on s'ingénie à la rafistoler avec du tout venant. Crise du logement : on crée la dalo ou on abaisse les seuils d'accès au logement social, c'est pas ça qui créé du logement... Et après on est dans la situation ubuesque que tu as du mal à comprendre.

Et attention tu confond achat et location. La part du hlm dans les logements c'est destiné à être loué.

Edit : sinon, sur la mixité sociale il y a eu un long débat sur le sden, dans le topic politique si ça t'intéresse d'aller le lire.

[Shosuro Uso]

bin justement explique ?
c'est 70% des francais qui ont droit aux 20% des logements spécifiques ? ca coincerai en théorie tres rapidement donc ....

Bienvenue en France, pays où 70% de la population a effectivement le droit aux logements sociaux selon les critères actuels. Et à vrai dire, ça coince même en pratique: le parc est grevé par une mobilité quasi-nulle des locataires les plus pauvres, qui n'ont pas moyen de se loger ailleurs; le droit de maintien sans limitation de durée fait le reste.
Au passage, ce droit permet de se maintenir même si tes revenus augmentent une fois installé et dépassent les plafonds.

mais la majorité achétent apor eux même leur logement "normal", donc ces 70% ne veulent rien dire du tout à l'arrivée.

Là il va falloir que tu développes, parce que j'ai peur de faire un contresens.

Pareil pour l'histoire d'allouer 20% des logements dans une construction : pas demain que les gars qui vont payer 4-7k€ le m² accepterons que leur voisin ait payé 2k€ (par exemple). Il y a la même grosse hypocrisie envers ces "pauvres" qu'envers les noirs et les arabes (par exemple) : ce sont des gens tres bien, mais pas à coté de chez moi siouplait

Voir un coup de gueule de Kodje plus haut dans le topic.

[Ding On]

C'est clair que Zemmour, incapable de sortir un chiffre exact ou une bonne définition, est super plus crédible que des associatifs qui ont les mains dans le cambouis à plein temps.
Dire que j'entend ts les jours les même discours à propos de l'aide aux handicapés de la part de gens qui ont jamais visité un Foyer ou un ESAT et savent à peine ce qu'on y fait.

C'est triste, mais la Droite a gagné la bataille culturelle depuis un paquet d'années je pense. Elle est encore un peu "complexé", n'avoue que du bout des lèvres mener une politique par les riches, pour les riches ; mais bon elle fait des progrès. Et le pire étant que des classes moyennes ou précaires préfèrent leur accorder leurs voix au lieu de descendre dans la rue en masse.

[Ariman]

mouais, et quand il sort un officiel qui se veut donc exact l'autre le dénigre direct, ca aide pas forcement au dialogue
l'"échange" avait surtout l'air du réglement de compte où legrand s'est fait casser du sucre sur le dos et la il attaque sur des points qui n'ont que peut d'interet (cf définition exact de la loi, on s'en fout un peut que ce soit l'état ou le maire le responsable à l'arrivée non ?) Ca m'a trop fait penser au cinéma sur le nombre des sous marins avec sarko (ou ils avaient tous les 2 faux au final)
je ne dit pas que le combat est mauvais mais l'agressivité nuit gravement au débat :p

[Pénombre]

on s'en fout un peut que ce soit l'état ou le maire le responsable à l'arrivée non ?

juste sur ce détail, il se trouve que justement ça à son importance. Parce que d'un côté comme de l'autre, on peut toujours refiler le bébé en disant "c'est pas moi, c'est lui" et faire que rien ne change

politiquement parlant, c'est même très utile quand on n'a pas de réelle intention de remédier à ce problème, à la fois pour un gouvernement et pour les maires qui en sont politiquement proches de jouer là-dessus aux yeux d'une population qui en majorité ignore de quoi il retourne.

Ca permet de faire de beaux discours, de botter en touche afin de ne rien faire du tout et de dire au final "n'oubliez pas de voter quand même pour moi, vu que c'est pas ma faute"

du coup, on a des gens qui sont du même bord, qui peuvent se taper sur la tronche, et qui au final restent du même bord et surtout ne nuisent pas vraiment à leurs intérets respectifs vu qu'on ne les réélit pas en même temps...

[Ariman]

bin c'est le cas puisque l'etat se retourne vers le maire ensuite non ?