Heritage d'Hojatsu

Oyo · Message par **Oyo** » 12 oct. 2008, 12:59

Bonjour =)
Pour mon premier post, il s'agira d'une question.

Pour ceux d'entre vous qui ne la connaisse pas, je précise que l'Héritage d'Hojatsu est une Ecole Avancée du Dragon spécialisée dans le duel. De mon propre jugement, elle est spécialement bill dans ce domaine, quand on regarde les techniques dans leur ensemble.

Il n'en reste pas moins que j'ai beau lire et relire sans cesse la technique d'entrée de cette école, je ne parviens pas à comprendre son intêret. Peut-être certains y ont-ils déjà réfléchi et trouvé une réponse, ou peut-être que vous parviendrez à en trouver une lorsque vous saurez de quoi il retourne. Toujours est-il que je me permets de vous demander votre avis =)

Alors voici ce dont il s'agit :

Technique Rang 1 : Le Futur n'est pas gravé

Un membre de l'Héritage d'Hojatsu est prêt quoi qu'il arrive, et réagit toujours avec l'esprit le plus acéré. Son adversaire a toujours la possibilité de se Concentrer ou de Frapper en premier dans un duel Iaijutsu. De plus, le ND pour être touché des deux adversaires commence à 15 au lieu de 5 dans un duel Iaijutsu. Enfin, le personnage gagne un bonus égal à son Anneau de Feu à tous les jets d'attaque.

> Mon avis : à part le bonus au toucher, en quoi le reste est-il interessant ?
L'autre a toujours le choix de se concentrer ou de frapper ? Ce n'est pas un avantage, à mon sens.
Le ND de départ est de 15 ? Très bien, cela signifie qu'on a moins besoin de se concentrer pour atteindre des NDs difficile (une concentration de moins précisément). Mais en quoi cela est-il un avantage ? De toute manière, à ce Rang là (Rang 5-6 approximativement), on a a priori largement suffisamment de nombre de Concentrations possible en stock pour que le fait de s'en épargner puisse être considéré comme un avantage (d'autant qu'il en va de même pour l'adversaire).

Bref, je ne comprends pas ^^
Eclaircissement, peut être ?

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 12 oct. 2008, 13:10

L'avantage, c'est que tu as à moins focuser pour atteindre des ND élevés. Ou que l'autre essayera rapidement de frapper (je te renvoye à discution sur le Rang 1 des Kakita pour ca).
En gros, c'est pour poursuivre le duel Grue/Dragon en créant des adversaires potables en duel contre des Kenshinzen, sachant qu'il y a déjà largement de quoi faire (Miharu Seppun, Buhsi Akodo...)

Et pour ton second post, t'as le droit de te présenter dans la section appropriée

Oyo · Message par **Oyo** » 12 oct. 2008, 21:45

J'ai moins à me concentrer pour atteindre des NDs élevés. Soit, mais il en est de même pour l'adversaire, à partir de là, je pense qu'on peut considérer qu'il ne s'agit en aucun cas d'un avantage, puisque cela met le Dragon et son adversaire sur un pied d'égalité.
Par contre, en ce qui concerne le fait que l'adversaire essaiera de frapper rapidement, je ne vois pas pour quelle raison. Le ND de base est plus haut, cela ne signifie pas pour autant qu'il montera plus haut au final. J'ai lu la discussion en question, et je n'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir. Qu'est-ce qui pourrait le pousser à frapper plus rapidement ?

Merci pour la réponse rapide, dans tous les cas =)

Ariman · Message par **Ariman** » 12 oct. 2008, 22:56

c'est vrai qu'une tech similaire de la 1ere permetait de monter au choix la difficulté et de bénéficier (que soi) des raises induits, la c'est pas terrible vu comme ca

Message par **Kakita Inigin** » 13 oct. 2008, 09:03

Le fait que c soit ton adversaire qui commence à se concentrer/enchérir/parler signifie que c'est lui qui risque d'échouer en premier (à caracs égalespar ailleurs).

Par ailleurs, le ND augmente mais toi tu as un bonus d'attaque (et pas l'adversaire a priori*).

(pas bien lourd par contre, enfin ... 4 en feu, ça fait toujours une concentration qui augmente le ND que de 1 dans les faits).

* je connais trop mal les autres écoles de duel pour comparer.
Par contre, pour une école avancée ... ça veut dire qu'il faut comparer avec les autres écoles avancées, certes, mais aussi voir ce que ça donne superposé à l'école Mirumoto.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 13 oct. 2008, 09:38

pour rappel, le minimum pour joindre le HL, c'est feu 4, kenjutsu 6, intuition et vide 5.

Ca commence a faire du lourd, et au dessus d'un kensai, ca fait hyper violent.

Ariman · Message par **Ariman** » 13 oct. 2008, 11:23

Si je lis bien Inigin :

Son adversaire a toujours la possibilité de se Concentrer ou de Frapper en premier dans un duel Iaijutsu

Pouvoir et non devoir, sinon oui c'est mieux de laisser commencer et en plus ca rapporte des points (complétement idiot du coup à mon sens)

Okuma · Message par **Okuma** » 14 oct. 2008, 08:31

Le bonus au toucher rend cette école monstrueuse en duel.

Sinon, le bushi Akodo ne sert à rien en duel depuis la 3,5 : tout ce qui n'as pas marqué spécifiquement un duel ne peut plus être utilisé dans un duel.

Message par **Kakita Inigin** » 14 oct. 2008, 08:32

Le bonus au toucher rend cette école monstrueuse en duel.

Tiens, pourquoi ? (je le pense aussi mais je veux bien le détail)

Oyo · Message par **Oyo** » 14 oct. 2008, 23:03

C'est bizarre, j'ai quant à moi tendance à penser que ce qui rend une Ecole monstrueuse en duel, c'est plus les bonus (très rares) aux jets de Concentration, qui sont à mon sens beaucoup plus difficile à réussir, que les bonus de toucher, beaucoup plus communs, et moins utiles mêmes puisque l'on gagne une Augmentation Gratuite à chaque fois que l'on se concentre.
Dans les faits, bien toucher ne sert à rien quand il nous est difficile de se concentrer, au point de déclarer une frappe et de laisser l'adversaire nous foutre une grosse misère.

Pour le reste, j'suis toujours pas convaincu de l'utilité de la technique, dans le sens où ce qui compte, c'est la probabilité d'échouer à un ND donné. Si on connait les proba, pour un jet de dés donné, de réussir, pour chaque ND, on sait à partir de quand il vaut mieux que ce soit l'adversaire qui se concentre. C'est cette donnée là qui doit nous faire déterminer si on laisse ou non l'autre se concentrer. A partir du moment où on laisse automatiquement l'adversaire choisir de se Concentrer ou Frapper, on a plus du tout les clés en main.

Bref, j'aime bien les techniques Rang 2 et 3, mais celle-ci m'est complètement obscure ^^'

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 14 oct. 2008, 23:21

Dans les faits, si tu commences à ND15 avec des bonus, tu t'en fiches de te concentrer moins souvent. A part face à un Kenshinzen (et encore), les enchères n'iront jamais au bout parce que ca deviendra trop dur à toucher pour un adversaire qui n'a pas ces bonus.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 14 oct. 2008, 23:46

Okuma a écrit :Le bonus au toucher rend cette école monstrueuse en duel.

Sinon, le bushi Akodo ne sert à rien en duel depuis la 3,5 : tout ce qui n'as pas marqué spécifiquement un duel ne peut plus être utilisé dans un duel.

ah bon ? j'aurais dit l'inverse moi, ce qui n'est pas spécifié comme non applicable en due l'est.

C'est officiel ?

Okuma · Message par **Okuma** » 15 oct. 2008, 08:57

Tetsuo a écrit : ah bon ? j'aurais dit l'inverse moi, ce qui n'est pas spécifié comme non applicable en due l'est.

C'est officiel ?

Autant que je me rappelle oui. Mais bon, j'ai pas la 3,5 encore.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 15 oct. 2008, 10:22

ca a deja ete precisé a l'epoque de la 2eme ed ... donc oui c'est officiel. (pas considéré comme interdit mais comme fortement deshonorant)