Masters of war

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 23 janv. 2008, 09:46

Bayushi Ryumi a écrit :Personnellement, je trouve le supplément très sympa et j'avoue qu'avoir en chiffres les armées m'indiffère pas mal. Il me suffit de savoir que les trois clans visés par le supplément sont les plus nombreux. Les autres clans n'ayant pas vraiment de poids militaire face à eux.

Donc ce supplément ne te sert à rien puisque l'on savait déjà que ces clans étaient les plus militaristes... Plus généralement, les autres clan ont quand même une importance militaire, comme c'est d'ailleurs évoqué dans les visions militaires de la guerre de chacun de ces trois clans.

Sinon, il faudrait encore que vous gardiez une certaine logique avec vous mêmes. Vous ne pouvez pas dire, on ne veut pas de données chiffrées précises (et je n'ai jamais demandé ça non plus, juste un ordre de grandeur) et être satisfait de la précision typiquement wargame du détail des corps d'armée en légion, compagnie, escadron, escadron de réserve. Il y a une contradiction dans vos propos (ce n'est pas uniquement valable que pour toi, Ryumi-chan).

Bayushi Ryumi a écrit :Le regroupement des écoles est le truc que nous avons tous trouvé dans notre groupe le plus sympa et pratique. A ce jour, pour faire un perso, il fallait entre 4 et 5 suppléments par clan, là 2 c'est quand même plus viable. J'attends avec impatience les deux autres suppléments.

Bah si vous êtes content de retrouver dans un supplément tout plein d'école qui était disponibles gratuitement en ligne et de payer pour, c'est votre droit. Moi personnellement ça me dérange un peu. Et ça fait un effet de remplissage très désagréable.

Bayushi Ryumi a écrit :Bref, comme toujours c'est une affaire de goût. Et je trouve le livre très joli et agréable à lire (pas mal de belles illustrations même).

C'est vrai que les illustrations sont pas mal et dans un ton généralement uniforme. Mais quitte à en rajouter une petite couche, j'aimerai quand même bien que les illustrations de temps soient originales et illustrent vraiment le texte.

Peut être en attendais-je trop par rapport à ce qu'AEG nous avait récemment sorti.
J'espère en tout cas une meilleure cohérence de ton pour les deux suivants.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 23 janv. 2008, 10:04

Sinon, il faudrait encore que vous gardiez une certaine logique avec vous mêmes. Vous ne pouvez pas dire, on ne veut pas de données chiffrées précises (et je n'ai jamais demandé ça non plus, juste un ordre de grandeur) et être satisfait de la précision typiquement wargame du détail des corps d'armée en légion, compagnie, escadron, escadron de réserve. Il y a une contradiction dans vos propos (ce n'est pas uniquement valable que pour toi, Ryumi-chan).

Ben justement, l'organisation des "corps d'armée", si c'est identique à ce qui se passait dans le japon médiéval...

Comme je disais, pour "ce qui ne change pas", référez-vous à la doc historique DEJA existante.

En revanche, si il s'agit de nous dire quelle est la place des shugenja et quelle est l'utilisation des ninjas de l'Ombre ou de la particularité de chaque clan dans la gestion de ses troupes, là ce n'est plus pareil...

Kocho · Message par **Kocho** » 23 janv. 2008, 13:38

Bayushixav a écrit : Sinon, il faudrait encore que vous gardiez une certaine logique avec vous mêmes. Vous ne pouvez pas dire, on ne veut pas de données chiffrées précises (et je n'ai jamais demandé ça non plus, juste un ordre de grandeur) et être satisfait de la précision typiquement wargame du détail des corps d'armée en légion, compagnie, escadron, escadron de réserve. Il y a une contradiction dans vos propos (ce n'est pas uniquement valable que pour toi, Ryumi-chan).

Non, ce n'est pas forcément contradictoire. Avoir des termes précis pour désigner les corps d'armée et leur composantes ainsi que les chaîne de commandement permet de donner de la saveur et de la texture à un scénario militaire (pour créer des conflits de hiérarchie, ou simplement une précision donnant un effet de réel lors des dialogues). Savoir que les armées du Lion sont globalement trois quatre ou cinq fois plus nombreuses que celes du Dragon n'ajoute pas grand chose. À la limite chacun peut décider ce qui convient pour sa campagne en faisant le tableau lui-meme en trente secondes. Ca ne change rien au niveau d'un affrontement particulier dans lequel peuvent etre engagés des PJ (car ce qui compte ce sont les forces engagées dans cet affrontement non la somme globale des forces). Par conséquent, dans le cadre d'une campagne les forces en présence se règlent au cas par cas.

Bah si vous êtes content de retrouver dans un supplément tout plein d'école qui était disponibles gratuitement en ligne et de payer pour, c'est votre droit. Moi personnellement ça me dérange un peu. Et ça fait un effet de remplissage très désagréable.

Oui, on est content (enfin moi je le suis), parce que le supplément gratuit "plein d'école" n'est pas complet et comporte plein de renvois vers d'autres ouvrages… Rassembler les écoles de Clans majeurs dans les ouvrages les concernant, ça me semble donc du bon sens et une politique éditoriale logique (du coup il faut voir aussi que ceux qui ne veulent pas acheter toute la gamme auront accès aux nouvelles écoles dans deux ouvrages différents, ça leur donne le choix), on ne peut pas contenter tout le monde…

Edit : qui plus est les écoles adaptées spécifiquement pour le supplément Web (ancienne école Hirume, Tsukai Sagasu, etc.) étaient censé être "amendables" et donc potentiellement redesignée si elles étaient publiées dans le cadre d'un supplément officiel. Qu'en est-il ?

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 23 janv. 2008, 14:51

Dans un supplément sur l'Art de la Guerre, j'aurai été intéressé par :

- l'organisation militaire typique d'une province impériale quelque soit le Clan propriétaire,

c'est à dire combien un Daïmyo ou Gouverneur local peut avoir à sa disposition de troupes,

combien de ces troupes sont à lui, combien viennent de vassaux : Hatamoto, Gokenins, samouraïs tenanciers de villages / fiefs,

combien de temps, il peut les mobiliser, à quelle époque (je suis pas un spécialiste du cycle de culture du riz)...

- les effectifs et l'organisation des armées de tous les clans majeurs et mineurs, avec des idées sur les effectifs et l'organisation des unités spéciales, "Vierge de Bataille Otaku", "Garde de la Maison X",

- comment se passe un conflit armé au Rokugan, les règles de la guerre, le sort des prisonniers, le respect des populations civiles, des temples, des "neutres", comment se font les médiations et les interventions diplomatiques ?

Ce sont des informations que l'on trouve dans différents suppléments, mais elles auraient mérité d'être compilées et explicitées ?

Par contre, l'armée du Clan Grue ou du Clan Phoenix est tout aussi intéressante à étudier que celle du Clan Lion. Ce n'est pas parce que l'armée française ou britannique n'était qu'une fraction des forces US ou soviétiques pendant la Guerre Froide que l'armée française n'était pas importante à l'échelle de la France...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 23 janv. 2008, 15:11

Premiere chose, ce n'est pas "L'art de la guerre", ou un livre sur ce sujet.

C'est "Masters of war". Donc qu'il soit centré sur les 3 clans les plus guerriers et zap le reste, ne me derange pas.
Ca serait comme tombé tombé sur un chapitre sur l'equipe du Vietnam dans une livre sur les equipes star du rugby (je pousse un peu l'image mais c'est l'idée)

Par rapport aux ecoles, je prefere revoir les ecoles deja connus, plutot que d'avoir une nouvelle fois des nouvelles ecoles.
Je n'ai rien contre la multiplication des ecoles (ca offre plus dediversité et de choix a la creation, voire dans l'evolution), mais plus ne me semble pas necessaire.

Pour ce qui est de l'effectif des armées, je rejoins Kocho et Ryumi. Il y a autant de troupes que le MJ en veut et pis c'est tout.

Je viens de commencer le livre, je vous en dit plus ce WE, je devrais l'avoir fini.

Je vous en dit plus des que j'ai fini.

Ding On · Message par **Ding On** » 23 janv. 2008, 15:23

Bizarre qd même, d'apprécier avoir des pages remplies de copier/coller d'autres ouvrages et pour le même prix en plus.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 23 janv. 2008, 15:29

Ding On a écrit :Bizarre qd même, d'apprécier avoir des pages remplies de copier/coller d'autres ouvrages et pour le même prix en plus.

J'imagine qu'il y a un public pour ça, vu le nombre de bouquins que vend Mongoose Publishing...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 23 janv. 2008, 15:32

Ce que j'en ai lu, c'est pas du copier / coller.

Ding On · Message par **Ding On** » 23 janv. 2008, 16:59

Ben remplir des pages et de pages de rappel d'écoles déjà décrites dans d'autres bouquins de la gamme, si c'est pas du copié/collé...

Kocho · Message par **Kocho** » 23 janv. 2008, 18:34

Ding On a écrit :Bizarre qd même, d'apprécier avoir des pages remplies de copier/coller d'autres ouvrages et pour le même prix en plus.

Justement, toutes les écoles sont elles semblables au supplément web ou bien ont-elles été modifiées ?

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 24 janv. 2008, 08:01

J'ai pas encore lu les ecoles, je ne connais pas le SUP par coeur, mais je sais que pour Art of Duel, il ya des differences entre le SUP et la version éditée.

@Bayushixav : Les détails sur la chaine de commande, ainsi que le nombre de troupes constituant une armée sont toutes dans Emerald Empire. (1armée = 48 légions, 1 légions = 750 hommes)

Les specificités des armées des autres clans sont évoquées dans la partie stratégie, et constitue une tres bonne base a mon avis.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 24 janv. 2008, 10:40

axl_2baz a écrit :Pour ce qui est de l'effectif des armées, je rejoins Kocho et Ryumi. Il y a autant de troupes que le MJ en veut et pis c'est tout.

Non y a pas à avoir autant de troupes que le MJ il veut, mais à nous donner une idée de ce qu'il serait logique dans un monde fantastique (qui a une certaine cohérence interne quand même) d'avoir comme troupes...

Après le MJ, il multiplie le nombre de troupes par 2, par 3, ou il divise par 5 parce que cela l'arrange.

Je donne un autre exemple, dans Vampire, les bouquins donnaient un ordre de grandeur de 1 Vampire pour 100 000 humains. Moi, j'ai fais 1 Vampire pour 50 000 humains, et le double chez le Sabbat.

Mais l'éditeur ne m'a pas dit : vous faites comme vous voulez, c'est le MJ qui décide...

Ou alors acheter des suppléments ne sert à rien et je vais chercher mes informations dans des fascicules de la gamme OSPREY ou dans des suppléments d'autres jeux de rôles...

Si Masters of Wars, c'est une 3ème version de la Voie des Clans, alors je suis déçu...

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 24 janv. 2008, 10:44

axl_2baz a écrit :J'ai pas encore lu les ecoles, je ne connais pas le SUP par coeur, mais je sais que pour Art of Duel, il ya des differences entre le SUP et la version éditée.

Enfin même s'il y avait une ligne de différence, ça ne nécessitait pas d'être réimprimé. Enfin, bon ça c'est mon avis...

axl_2baz a écrit : @Bayushixav : Les détails sur la chaine de commande, ainsi que le nombre de troupes constituant une armée sont toutes dans Emerald Empire. (1armée = 48 légions, 1 légions = 750 hommes)

Je sais bien mais ça ne coutait rien de le remettre en introduction de cet ouvrage donc c'est quand même le but!!
Il faut d'ailleurs préciser que c'est écrit tel quel dans la partie consacré au clan du Lion, qui elle pour le coup est très bien écrite et détaillée. Je ne sais pas si c'est du Shawn Carman mais si tout le supplément avait été rédigé à la hauteur de cette partie, le supplément aurait été d'une toute autre qualité.

axl_2baz a écrit :Les specificités des armées des autres clans sont évoquées dans la partie stratégie, et constitue une tres bonne base a mon avis.

Une bonne base d'accord mais une base beaucoup trop légère...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 24 janv. 2008, 10:45

Hida Ichi a écrit :
axl_2baz a écrit :Pour ce qui est de l'effectif des armées, je rejoins Kocho et Ryumi. Il y a autant de troupes que le MJ en veut et pis c'est tout.
Non y a pas à avoir autant de troupes que le MJ il veut, mais à nous donner une idée de ce qu'il serait logique dans un monde fantastique (qui a une certaine cohérence interne quand même) d'avoir comme troupes...

Après le MJ, il multiplie le nombre de troupes par 2, par 3, ou il divise par 5 parce que cela l'arrange.

Je donne un autre exemple, dans Vampire, les bouquins donnaient un ordre de grandeur de 1 Vampire pour 100 000 humains. Moi, j'ai fais 1 Vampire pour 50 000 humains, et le double chez le Sabbat.

Mais l'éditeur ne m'a pas dit : vous faites comme vous voulez, c'est le MJ qui décide...

Ou alors acheter des suppléments ne sert à rien et je vais chercher mes informations dans des fascicules de la gamme OSPREY ou dans des suppléments d'autres jeux de rôles...

Si Masters of Wars, c'est une 3ème version de la Voie des Clans, alors je suis déçu...

Comme it juste au dessus, les effectifs sont données dans Emerald Empire. Donc pas besoin de les recoller dans le livre suivant.

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 24 janv. 2008, 11:10

axl_2baz a écrit :Comme dit juste au dessus, les effectifs sont données dans Emerald Empire. Donc pas besoin de les recoller dans le livre suivant.

Je ne peux pas être d'accord avec toi!!
C'est une question de cohérence avec la ligne éditoriale par rapport au supplément qui traite de la guerre.
Dans ce cas, ce n'est pas la peine de recoller les écoles, elles sont déjà dans d'autres bouquins. C'est le serpent qui se mord la queue, là...