Suppléments sur les clans

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 06 nov. 2007, 12:59

Kakita Inigin a écrit :Si ça créée un second Clan un peu sérieux en magie c'est pas plus mal, j'avais ps vu cet aspect des choses.

Petite précision quand même, tout le monde semble oublié (en même temps ce n'est pas plus mal) que le Scorpion aussi a deux familles axés sur la pratique de la magie et que la Mante ne ferait que rejoindre le "groupe".

Sur le point de vue du clan du Renard qui rejoint (-drait?) le clan de la Mante, pourquoi pas? On a vu plus illogique comme phagocytage. En outre, il est plus proche de la Mante que de la Licorne.
Mais pour les mêmes raisons, qu'aurait-il à gagner à intégrer de plein droit le clan de la Mante alors qu'il a été indépendant pendant près de 1000 ans (et que Ryosei l'avait clairement signifié en envoyant c**** Yoritomo)?

Et de manière plus générale, pourquoi diable autant de changement en si peu de temps alors que l'Empire a été malgré tout stable en près de 1000 ans?
On est bien parti pour voir une disparition notable de tous les clans mineurs, ce qui est à mon sens une grosse erreur, résultat storyline ou pas.

Pour finir, le débat JCC/JDR est interminable et s'il y a eu des couacs (pour ne pas dire plus), il y a aussi de bonnes idées (les évènements liés à Kaeru Toshi par exemple).

Et si ça ne suffit pas il reste la règle d'or du JDR : "si un détail ne vous convient pas, oubliez-le."

Bayushi Kurumada

Message par **Kakita Inigin** » 06 nov. 2007, 13:02

C'est vrai mais en pratique les Soshi-Yogo n'ont jamais eu assez de personnalités shug pour mener un jeu orienté magie. Et la forteresse Soshi c'est des shinobi donc bon ...

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 06 nov. 2007, 13:52

Bayushixav a écrit :Sur le point de vue du clan du Renard qui rejoint (-drait?) le clan de la Mante, pourquoi pas? On a vu plus illogique comme phagocytage. En outre, il est plus proche de la Mante que de la Licorne.
Mais pour les mêmes raisons, qu'aurait-il à gagner à intégrer de plein droit le clan de la Mante alors qu'il a été indépendant pendant près de 1000 ans (et que Ryosei l'avait clairement signifié en envoyant c**** Yoritomo)?

Il semblerait qu'il y ait eu une crise au sein du Renard. Une méchante. A tel point que la famille Kitsune a accepté l'offre de Naizen, dans le pur style qui a fait de la mante un Clan Majeur: on vous aide mais vous nous rejoignez.

On est bien parti pour voir une disparition notable de tous les clans mineurs, ce qui est à mon sens une grosse erreur, résultat storyline ou pas.

Je pense que peu de gens seront intéressés par le Moineau

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 06 nov. 2007, 15:08

Shosuro Uso a écrit :Il semblerait qu'il y ait eu une crise au sein du Renard. Une méchante. A tel point que la famille Kitsune a accepté l'offre de Naizen, dans le pur style qui a fait de la mante un Clan Majeur: on vous aide mais vous nous rejoignez.

De nombreux clans mineurs ont des dettes ou des obligations avec les autres clans majeurs et ça n'a pas entraîné une absorption (Libellule par exemple).
Mais la tendance a été amorcée avec le clan du Faucon et maintenant tous les autres clans vont y passer pour des pretextes plus ou moins fallacieux et je le regrette.
Mais bon en même temps, je fais ma propre storyline alors...

(edit : j'étais peut être un peu catégorique plus haut, il y a des clans qui effectivement ne risquent pas grand chose. Mais pourquoi certains se sauvent tout seul (Blaireau, Lièvre) et d'autres ont besoin et reçoivent du soutien de clan majeur, moyennant incorporation (Faucon, Renard)?)

Bayushi Kurumada

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 06 nov. 2007, 15:14

Le Clan du Faucon a pratiquement été détruit... il a rejoint le Crabe pour survivre. Ce n'était donc pas une simple obligation, et ce genre d'évènement reste exceptionnel (surtout si tu considères la cause du massacre).
Pour le renard, on ne sait pas encore ce qui leur est arrivé (à moins que j'aie raté une nouvelle), mais à priori ce sera quelque chose de cet ordre.

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 06 nov. 2007, 15:20

Shosuro Uso a écrit :Le Clan du Faucon a pratiquement été détruit... il a rejoint le Crabe pour survivre. Ce n'était donc pas une simple obligation, et ce genre d'évènement reste exceptionnel (surtout si tu considères la cause du massacre).

Tu sais, le clan de la Libellule aussi tout comme le Blaireau et ils n'ont pas prété allégeance à un autre clan.

Enfin, moi je dis juste qu'il ne faudrait pas tirer sur la corde et répeter les mêmes histoires à chaque fois.

Bayushi Kurumada

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 06 nov. 2007, 15:30

Oui mais Sezaru-man il peut pas etre partout :p

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 06 nov. 2007, 15:33

Les Clans mineurs avaient un interêt tant qu'il n'y avait pas le concept de famille vasales.

L'autre interêt était politique, mais comme finalement les seules actions politique n'ont toujours qu'inclus les clans majeurs, les clans mineurs n'ont jamais vaiment décolés.

C'était une vrai bonne idée mais avortée. Par contre maitenant se sera dans les familles vassales qu'il faudra se pencher avec là des implications politiques plus sympatique comme la monté en puissance d'un vassal dans un clan et des changements de direction du dit clan.

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 06 nov. 2007, 15:42

We are the great Clans.
Prepare to be assmiliated.
Your distinctiveness will be added to our own.
Resistance is futile!

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 06 nov. 2007, 15:42

Tetsuo a écrit : Par contre maitenant se sera dasn les familles vassales qu'il faudra se pencher avec là des implications politiques plus sympatique comme la monté en puissance d'un vassal dans un clan et des changements de direction du dit clan.

Le concept n'est pas mauvais, mais là tu fais exploser en vol une bonne moitié des joueurs qui en suivra pas et tu rends l'univers impossible à gérer pour des débutants.
Moi je n'ai rien contre mais à ma table, dans ce cas-là je perds deux joueurs!

Il ne faut pas rendre le background plus compliqué qu'il ne l'est déjà!

Bayushi Kurumada

Message par **Goju Kaze** » 06 nov. 2007, 16:13

Les clans mineurs :
Badger -> Se reconstruit petit à petit
Hare -> détruit puis recréé
Snake -> détruit, une famille Chuda existe dans le Spider Clan
Boar -> détruit
Falcon -> Absorbé par le Crabe comme famille Toritaka
Mantis -> Elevé au statut de clan Majeur
Centipede et Wasp -> devenus des familles de la Mante
Fox -> va devenr une famille del a Mante pour éviter l'extinction
Oriole -> récent et existe toujours
Dragonfly -> s'est reconstruit après le massacre par les Lions
Tortoise -> existe toujours
Monkey -> existe toujours
Sparrow Clan -> existe toujours
Ox -> existe toujours
Bat -> récent et existe toujours

Ca fait quand même très loin de la destruction que tu annonces de tout les clans mineurs.

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 06 nov. 2007, 16:23

Goju Kaze a écrit : Ca fait quand même très loin de la destruction que tu annonces de tout les clans mineurs.

Je n'annonce rien du tout, Kaze, je faisais juste remarqué que 4 clans sur 15 ont été annexés, ce qui fait quand même beaucoup (oserais-je dire beaucoup trop?).

Je n'ai rien contre l'idée en soi, mais quand elle se répète, elle devient habitude. Je préfère le nouveau statut du clan de la Tortue (encore que celà rappelle en partie la confédération autour de la Mante à l'époque de la Guerre des Clans).

Et pour te retourner l'argument, j'ai beaucoup apprécié tout l'axe centré sur l'"annexion" de la famille Kaeru, surtout avec les implications militaires qu'il y avait derrière.
Mais bon si tu veux mon avis sur la question, pour le Renard même si ça semble légitime d'un point de vue storyline, ça sent le réchauffé, voilà. Et c'est plutôt ça que je regrette.

Bayushi Kurumada

Message par **Goju Kaze** » 06 nov. 2007, 16:29

Bayushixav a écrit :Je n'annonce rien du tout, Kaze, je faisais juste remarqué que 4 clans sur 15 ont été annexés, ce qui fait quand même beaucoup (oserais-je dire beaucoup trop?).

Et dans la même période 2 ont été créé. Et sur les 4 anexés, 3 le sont par le même clan avec lequel ils ont des liens forts.

Les Kitsune allaient morfler, c'était prévu dans la storyline Samurai. Les Mantis ont eu l'option de les récuperer, c'est tout.

Après, que tu trouves que l'histoire se répete pas mal c'est vrai que vu de loin ça se ressemble, mais en détail, pas tant que ça.

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 06 nov. 2007, 16:41

+ 1 au Goju (si c'est pas malheureux...)
D'après Carman, les Kistune allaient y passer de toute façon. Si la Mante ne leur "tendait pas la main", ils allaient rejoindre une autre faction. Après, est-ce que ce serait un choix arbitraire ou le prochain à être tenté et à accepter (

), on ne le saura jamais...

Message par **Goju Kaze** » 06 nov. 2007, 16:50

Shosuro Uso a écrit :+ 1 au Goju (si c'est pas malheureux...)
D'après Carman, les Kistune allaient y passer de toute façon. Si la Mante ne leur "tendait pas la main", ils allaient rejoindre une autre faction. Après, est-ce que ce serait un choix arbitraire ou le prochain à être tenté et à accepter ( ), on ne le saura jamais...

Les tentations n'arrive qu'une fois