Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Ariman · Message par **Ariman** » 07 août 2007, 21:54

J'ai peur que tu ne confondes musulmans et islamistes radicaux

D'autre part il a été exact que cuba formait et exportait des médecins (sa seule réelle ressource pour faire rentrer de l'argent) mais cela n'est plus car le pays va à veau l'eau. Je ne sais pas si tu as été à cuba et réellement vu les cubains, il y a un monde entre ce que l'on montre aux touristes et la réalité. Maintenant si tu trouve une réussite un pays ou il existe une peine d'emprisonnement pour etre suceptible d'enfreindre la loi dans un futur indéfini c'est bien .... (je parle meme pas des conditions de vie des cubains)

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 07 août 2007, 22:00

A ce que j'ai entendu dire, les Cubains sont aussi parmi les plus cultivés au monde ? Info ou intox ?

Message par **Kakita Inigin** » 07 août 2007, 22:01

exportait des médecins (sa seule réelle ressource pour faire rentrer de l'argent) mais cela n'est plus car le pays va à veau l'eau.

Il y a encore des médecins cubains qui donnent des soins gratuits en Colombie, y compris aux immigrés péruviens et le gvt péruvien s'en plaint. Le Monde d'aujourd'hui.

Donc cela est encore.

Ben · Message par **Ben** » 07 août 2007, 22:20

euhhhhhh

Cuba n'est pas un Eden, loin de là, pour avoir des amis qui y vécu la bas, je peux en témoigner

le top du top reste les centaines de chasse neige qu'ils ont été obligé d'acheter à l'URSS pour cause d'achat patriotique

BEn

Message par **Kakita Inigin** » 07 août 2007, 22:29

le top du top reste les centaines de chasse neige qu'ils ont été obligé d'acheter à l'URSS pour cause d'achat patriotique

muhahahaha (rire dément)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 août 2007, 22:31

mes parents sont allés à Cuba il y a trois mois, et pas en passant par le circuit touristique (bien qu'on les ait suivi en permanence). Les médecins, Cuba continue à les former et à les exporter, surtout que même si Castro n'est pas d'accord avec un certain nombre de choses chez Lula et Chavez, ils représentent avec quelques autres les seuls alliés qu'il possède et qui ont bien plus de poids maintenant que seulement deux ou trois ans en arrière.

la situation n'est pas rigolote là bas et ne l'a jamais été. D'abord, ils ont tous les excès qu'on connait avec les bureaucraties de type soviétique : corruption, quotas débiles et j'en passe. Surtout, ils ont le fameux embargo ricain qu'on oublie trop souvent de mentionner. Dure de concilier les diktats des grands chefs, les idéaux du Ché et le blocus économique.

après, mes parents qui ont aussi fait la chine et les pays de l'est à l'époque disent que ce qui les a plus marqué à Cuba, c'est la soif de vivre des gens qui sont bien plus expansifs et hospitaliers que dans les pays d'europe centrale qu'ils ont visité, avant et après l'effondrement de l'URSS. Ca ne veut pas dire que Cuba est un meilleur régime que d'autres mais que les gens ont bien compris qu'en plus de leurs dirigeants, ceusses qui prétendent les libérer ne sont pas pour rien dans leur misère.

après, s'ils sont peu nombreux à vouloir que Fidel demeure au pouvoir et que le régime se perpétue tel quel, ils ne sont pas très nombreux non plus à vouloir changer n'importe comment.

ils aimeraient s'en sortir mieux que les russes et à défaut d'un bloc pseudo-soviétique, l'insertion d'une cuba post-castriste dans une alliance panaméricaine du sud, opposée aux USA notamment, est leur grand espoir.

et ils ont l'avantage de capter relativement facilement même sans paraboles satellites un tas de médias internationaux. Ils en savent pas beaucoup mais bien plus que ce que la propagande leur raconte sur ce qui se passe en dehors de l'ile.

Scale · Message par **Scale** » 07 août 2007, 23:16

Ariman a écrit : . Et en parlant d'accords n'oubliez pas la construction (ou l'aide) d'un hopital financé par la france, ca aussi ca remote à un moment et les chiffres sont toujours pas définis sauf erreur, c'est maaal aussi ca ?
.

Ca c'est interressant.
La Lybie est un pays riche. En quoi a t'elle besoin de la France pour constuire un hopital ? J'ai du mal à comprendre.

Ariman a écrit :Idem pour les armes, la france a dammé le pion aux autres nations et bien que cela puisse etre discutable c'est un succés également (au moins dans le sens on on a fait ce que l'on voulait).
A noter que la france était l'un des rares pays à avoir gardé son ambassade la bas sauf erreur.

La France est connue pour soutenir pas mal de dictature et d'ordure en Afrique (qui ont tendance à se retourner contre nous d'ailleurs).
Faut il se réjouir que notre pays vende des armes à une dictature qui n'hésite pas à enlever des ressortissants européens pour arriver à ses fins ?
Le monde crève de ce cynisme...

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 08 août 2007, 06:27

Susanoo a écrit :
Ariman a écrit : . Et en parlant d'accords n'oubliez pas la construction (ou l'aide) d'un hopital financé par la france, ca aussi ca remote à un moment et les chiffres sont toujours pas définis sauf erreur, c'est maaal aussi ca ?
.
Ca c'est interressant.
La Lybie est un pays riche. En quoi a t'elle besoin de la France pour constuire un hopital ? J'ai du mal à comprendre.

Le France reste pour beaucoup, vu de l'extérieur, un modèle en matière de santé.

Message par **Moto Shikizu** » 08 août 2007, 06:50

Susanoo a écrit :
Ariman a écrit :Idem pour les armes, la france a dammé le pion aux autres nations et bien que cela puisse etre discutable c'est un succés également (au moins dans le sens on on a fait ce que l'on voulait).
A noter que la france était l'un des rares pays à avoir gardé son ambassade la bas sauf erreur.
La France est connue pour soutenir pas mal de dictature et d'ordure en Afrique (qui ont tendance à se retourner contre nous d'ailleurs).
Faut il se réjouir que notre pays vende des armes à une dictature qui n'hésite pas à enlever des ressortissants européens pour arriver à ses fins ?
Le monde crève de ce cynisme...

Pas le temps de tout lire, mais la dessus il faut savoir qu'en meme temps que la France, Les USA, la Russie, et quelques autres, etaient depuis quelques annees en train de faire les yeux doux a Khadafi pour lui vendre des armes notamment. La Lybie est un pays riche, ca attire des tas de convoitise des pays qui pouvaient la considerer comme une ennemie il y a 10-15 ans. Quant au soutient a tel ou tel regime, les Diplomates vous expliqueraient certainement que c'est de la poilitique internationale... Tous les pays qui veulent avoir un poids au niveau internationale essaient de s'attirer les bonnes graces de differents pays, quelque soit le regime en place, du moment que ca ne fait pas trop tache... C'est malheureux et desolant, mais c'est la realite...

Par ex, pourquoi croyez vous que les USA ont fini par attaquer l'Irak ? Pour la Democratie ?

Ben voyons ! Tout simplement parce qu'ils avaient perdu l'influence qu'ils avaient sur le pays et Sadaam Hussein (ce qui implique notamment l'acces au petrole), si Sadaam avait toujours ete a leur botte comme quand la guerre contre l'Iran battait son plein, jamais ils n'y seraient alle (vous me direz, leurs stocks d'armes ils auraient pu les lui vendre pour taper sur l'Iran du coup le second interet principal pour eux aussi etait gere dans ce cas la...).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 08 août 2007, 08:36

sans vouloir ressortir les vieux leitmotiv, la majeure partie des dictatures sont nées avec l'accord tacite, voire souvent le soutien réel des puissances occidentales.

à titre d'exemples, l'Irak nous était bien utile à un moment contre l'Iran, les saoudiens ont longtemps été et sont encore en partie un relai efficace des USA à la fois dans le moyen-orient et dans l'OPEP... l'occident s'est longtemps fait remarquer sur sa complaisance envers Pinochet et il a fallu attendre les années 80 pour qu'on se mettre vraiment à faire pression sur le régime de l'apartheid en usant de l'affaire Mandela comme prétexte médiatique.

ne parlons pas de la Lybie en effet, ou du Pakistan cet état qui n'a rien à envier aux talibans en terme d'opacité et de dureté mais qui a le mérite d'aider l'occident à destabiliser l'Inde par exemple...

après, parfois on se plante en beauté en prime. Les USA et l'angleterre soutenaient les seigneurs de guerre afghans et les laissaient organiser leur trafic de drogue pour financer leur luttre contre l'URSS mais du coup, la fin de ce trafic a été parmi les objectifs qui ont aidé les talibans (ces étudiants religieux désireux de "moraliser" le pays) à gagner un certain soutien populaire pour arriver au pouvoir...

ne parlons pas de Milosevic et de quelques autres...

on s'est toujours tout à coup réveillés lorsque cela nous était utile. Et encore... quand c'est pas le pétrole, ou les diamants, ou la situation géostratégique ou autre chose du genre, ce sont des délires rétrogrades qui incitent les puissances occidentales à laisser faire ou à gueuler tout en se donnant le maximum de chances de ne pas pouvoir arréter un front uni.

on l'a vu en Serbie, au Rwanda et ailleurs : le génocide n'émeut pas grand monde surtout si on peut le présenter - fallacieusement en plus - au début comme "des sauvages qui s'entretuent comme ils l'ont toujours fait" entres autres. Parlons pas des délires religieux occidentaux.

le plus comique, c'est que depuis 1989 et l'effondrement du bloc de l'est, les seuls pays contre lesquels les puissances occidentales sont intervenues militairement (sous l'égide de l'ONU ou non...) étaient soient dirigés par des régimes encouragés par nous, soit dirigés par des régimes "cautionnés" par de vieux réflexes à la con genre l'ethnie bidule se fritte avec l'éthnie chose qui était pro-nazie il y a soixante ans donc c'est pas un mal si les choses s'en prennent plein la gueule, soutenons bidule jusqu'à ce qu'il ait mis des charniers partout... parlons pas de notre cécité accomodante concernant ceux qui sont musulmans en prime ou dont les arrière-grands parents ont fait le coup de feu contre les impérialistes occidentaux entre deux guerres par exemples...

Message par **Moto Shikizu** » 08 août 2007, 08:48

Triste realite, mais realite indeniable. Vous avez raison Penombre san.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 08 août 2007, 08:59

Mais si, il y a encore des gens qui ont une morale. La preuve :

AFP a écrit :JERUSALEM (AFP) - Un débat passionné a éclaté en Israël à propos des soldats qui ont refusé mardi de participer à l'évacuation de colons en Cisjordanie, encouragés par leurs familles et l'extrême-droite.

Une douzaine de soldats sur les conseils de leurs parents et de leurs rabbins n'ont pas obéi aux ordres de leurs officiers et ont été condamnés à un mois de cachot.

Selon les médias, ce genre d'insubordination soutenue par la droite radicale se multiplie.

"Le refus idéologique d'obéir à des ordres d'évacuation de colons n'est plus un phénomène marginal", constate le quotidien libéral Haaretz.

"De plus en plus de rabbins ordonnent à leurs étudiants de refuser les ordres d'évacuation, de plus en plus de personnalités d'extrême-droite soutiennent ces refus, et de plus en plus de soldats religieux ont le sentiment que la population et leur famille sont derrière eux", ajoute le quotidien.

L'armée, par peur que de tels actes de rébellions ne se reproduisent, préfère désormais consigner "des centaines de soldats religieux" à des tâches ménagères plutôt que les envoyer sur des missions d'évacuation, rapporte mercredi la journal Maariv.

Le ministre de la Défense, Ehud Barak, le soldat le plus décoré du pays, a prévenu que le refus d'obéissance affaibli un pays où le service militaire est obligatoire pour les hommes et les femmes.

"Tout pays qui veut vivre ne peut avoir qu'une seule armée. Les soldats reçoivent des ordres de leurs commandants et de personne d'autre", a-t-il affirmé.

Mais ceux qui soutiennent les soldats réfractaires les présentent comme des héros et affirment que d'autres refus d'obéissance auront lieu.

"Je suis heureux de ce que mon fils a fait", lance Avner Cohen, père de l'un des soldats condamné au cachot.

"Il a payé le prix de l'expulsion scandaleuse de juifs de la terre d'Israël", ajoute t-il. La famille Cohen a vécu dans une colonie de la bande de Gaza jusqu'au retrait israélien de cette région en 2005 après 38 ans d'occupation.

"Le rôle de l'armée est de protéger les habitants d'Israël, non pas d'expulser les juifs", lance t-il.

Aryeh Eldad, un député d'opposition d'extrême-droite, a affirmé lundi que le refus d'obéissance constitue "un message au gouvernement afin qu'il sâche que s'il utilise les soldats pour expulser les Juifs, il se retrouvera sans armée".

Les deux familles qui ont été expulsées mardi font partie des colons installés dans une centaine de colonies sauvages disséminées en Cisjordanie et qu'Ehud Olmert a promis de faire évacuer.

De nombreux soldats religieux sont proches des mouvements d'extrême-droite et résident souvent eux mêmes dans des colonies.

Ces soldats sont ainsi très nombreux dans les unités d'élite. Lors du retrait de la bande de Gaza, certains d'entre eux avaient déjà refusé de participer à l'évacuation des colons installés dans cette région.

"La Bible est au-dessus des lois de l'Etat d'Israël", explique à l'AFP le rabbin Yishai Babed qui réside en Cisjordanie.

"Expulser des gens de leur maison contredit les enseignements de la Bible", ajoute-t-il.

Un aumônier de l'armée David Stav, rejette cette position. "Dire que les ordres donnés aux soldats contredisent la Halakha (la loi religieuse juive) c'est aller trop loin", déclare-t-il à l'AFP. "Si c'était le cas, l'armée devrait être immédiatement démantelée", poursuit-il.

Avshalom Vilan, député du parti d'opposition de gauche Meretz met, lui, en garde contre une politisation de l'armée qui risque de provoquer sa paralysie.

"Des soldats de gauche vont refuser de défendre les colonies, les soldats de droite vont refuser de les démanteler", prévient-il.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 08 août 2007, 09:13

Mais c'est merveilleux dites-moi!...

Message par **Moto Shikizu** » 08 août 2007, 10:51

Pour les palestiniens, ces mecs cautionennt l'occupation de leurs terres... comme quoi la perception des evenements...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 08 août 2007, 12:25

Justement, je crois bien que les mêmes rabbins n'ont pas réagi lorsqu'il s'agissait de plastiquer les maisons des Palestiniens. Etonnant...