[univers] - Coup d'Etat , Clan du Phénix.

[Tetsuo]

Je vais bientôt maîtriser une séance durant le coup d'état, et je me pose des questions sur le clan du phénix.

Les joueurs se sont retrouvés à escorter le jeune héritier en terres phénix, jusqu'a Kyuden Isawa.
Des dangers et des rencontres sur la routes ils se doutaient et a mon avis espère trouver au chateau du repos.
Surtout pour certain la tranquilité d'esprit de ne plus avoir le sort de l'Empire entre leurs mains et ne pas a avoir à prendre de decision.

Evidement...

Pour ma part je vois la situation dans le clan du phénix au moment du coup d'état :

Le conseil règne en maître, les shiba n'ont quasiment plus d'influence leur champion étant presque là uniquement pour la parade.

Les Asako se tiennent à l'écart, leurs daimyo cherchant cependant à intriguer.

J'aimerais que les Maîtres ne soient pas unis face à l'attitude à avoir envers les événements.

Et que durant les jours où l'héritier n'a pas encore été reconnus via son genpuku une lutte d'influence se déroulent.

Selon vous, quels seraient les positions des divers protagonistes :
Maîtres élémentaires.
Daimyo Asako, Champion Shiba, Apprentis (de maitre)

Actuellement , je vois :
Isawa Tadaka (M.Terre) et Isawa Tsuke (M.Feu) pour aider le clan rebelle.
Isawa ... (M.Air) pour les fidéles à l'héritier.
Isawa ... (M.Eau) pour la paix.

Shiba Ujimitsu (je crois que c'est lui qui est présenté dans le Voie du Phénix) pour l'héritier.

Asako pour le plus offrant.

Vos avis ?

[Kakita Inigin]

Juste un truc : impliquer les disciples des maîtres c'es une super bonne idée. Créer un "sous-conseil" informel ? Qui agirait en secret et pas forcément comme leurs patrons ?

je viens d'avoir une idée là ...

[Bayushi Tegoshi]

Le Maître de l'Eau est Isawa Tomo

Isawa Tomo was always a man that loved life. He never fully lost his childlike exuberence or persepctive. During his time on the Council of Five, he was known for devising creative -- some would say outlandish -- solutions for problems facing the council. Nevertheless, Tomo had a very keen intellect, and solved problems slowly and methodically, much as water wears on stone. His wisdom was always as welcome as his demeanor.

Et il n'y a pas encore de successeur à Isawa Eju; mais Isawa Uona lui succèdera après le SCC

The elderly Isawa Eju had been Master of Air for many years before he finally died in 1123 due to a debilitating illness that had left him crippled. By the end, he had lost the use of his arms and legs entirely, and the healers of the Asako family could do nothing but lessen his pain. For several years prior to his death, his apprentice, Isawa Uona, had been tending to his duties. (Phoenix p. 75, WC:KS p. 115)

Uona est quelque peu moins pacifiste que la famille Isawa en général :

Despite the pacifism of the Phoenix Clan, and despite the relatively non-combatant nature of Air magic, Uona once saved a party of Crab scouts from an oni along the River of the Last Stand. The Crab, who were housing her as she searched for the wayward Isawa Tadaka, were impressed both at her power and the control that let her handle the situation without needless violence, thereby maintaining her pacifistic principles. (Phoenix pp. 13-14)

Shiva Ujimitsu est le Champion du Clan du Phoenix et le Daymio de la famille Shiba.

Shiba Ujimitsu became Champion upon the death of Shiba Burisagi and retained the position until his death during the Second Day of Thunder. During his time in office, he did great work to bring honor and respect to the armies of the Phoenix Clan. He was reputed to have extraordinary powers, even for the Champion of the Phoenix, though Ujimitsu always denied these rumors.

Le Daymio de la famille Asako est Asako Togama.

Asako Togama was a highly studious man, and never met a problem he could not solve. He was Asako daimyo until his death in the days leading to the Second Day of Thunder, when he was killed by the Taint-maddened Isawa Tsuke.

[Pénombre]

honnètement, je ne vois aucune raison pour laquelle le conseil serait divisé vis à vis du Scorpion. Ils ont une opportunité en or de piler le clan de la grue en termes politiques (de faire d'un vieil allié un débiteur en plus) en jouant les sauveurs de l'héritier, du seul prétendant possible au trône

après, qu'ils divergent dans leurs vues politiques sur comment profiter de cette influence, ça, c'est plus du domaine du possible. Entres autres parce que Tsuke est le plus agressif du lot (et qu'il est tenu par un chantage vis à vis de Kage... oui, ce Kage là), que Tadaka et Tomo sont tous deux fils du cinquième maitre... Isawa Ujina ou frères cadets de Kaede, et que Uona peut être l'objet de manipulations de la part du "clan Ujina" ou de Tsuke vu qu'elle est encore la plus inexpérimentée du conseil.

Si Ujina reste un moment dans les parages, sa folie croissante va compliquer les choses, sinon, Kaede aura du mal à réfréner Tsuke tout en empéchant Tadaka de se livrer à ses expériences dangereuses... comme dans la storyline officielle d'ailleurs.

Ujimitsu aura déjà les mains pleines avec la protection des terres du Phénix dés que les affrontements Lion/Grue reprendront et que la situation se mettra à dégénérer alors que les clans s'avanceront après le coup d'état pour gagner en influence. Rappelons que le Champion du Phénix est dans les faits plus le porte-parole du conseil et le représentant du clan à l'extérieur. Ca ne le rend pas inoffensif mais il est aussi tenu par le voeu de Shiba et ça limite ses possibilités (heureusement pour le conseil d'ailleurs, parce que si l'Ame de Shiba avait le même genre de tendances manageriales que Togashi, les Cinq réclameraient pitié au bout de la troisième phrase... le père Shiba et tous ceux qui lui ont succédé ont de quoi les clouer par terre en deux répliques s'ils avaient le caractère approprié et s'il n'y avait pas ce fichu serment de les protéger...)

les Asako... aaaah... les Asako. Voilà bien une famille dont le rôle a été complètement zappé dans cette période. Quel dommage alors qu'ils forment les Inquisiteurs (des shugenja Isawa à la base...) et qu'ils ont la responsabilité de la seule école de courtisans du clan... eux, et surtout si les Fushihai ont l'oreille de leur daimyo, peuvent jouer le contrepoid des Isawa, comme ils l'ont toujours fait en réalité. Eux risquent au contraire de réfréner les ambitions politiques du Conseil, dans la perspective de préserver la nature spirituelle du Phénix (rappelons que les Fushihai estiment avoir pour mission de guider les âmes de tous les hommes... pas de mener l'empire. Et que le reste des Asako s'est volontairement mis en retrait pour ne pas trop interférer, et pour ne pas trop froisser ces emmerdeurs narcissiques d'Isawa, afin d'éviter qu'ils ne découvrent ce qu'ils n'ont pas à savoir...)

le coup d'état, si division il y doit y avoir, doit à mon sens privilégier l'aggravation de ce conflit Asako/Isawa qui dure depuis des siècles, avec les Shiba au milieu qui ont juré de protéger les Isawa mais qui se rendent très bien compte que trop d'ambition peut leur retomber sur la figure et menacer le clan. Ils ont déjà donné avec le Gozoku...

les Isawa ont le pouvoir sur le clan et la magie avec toutes les possibilités qu'elle offre

les Shiba sont à leur service mais protéger les Isawa, ça peut aller jusqu'à les protéger d'eux-mêmes...

les Asako sont plus en retrait mais en même temps, ils ont plus de poids politique qu'on ne le pense et ils sont peut-être celle des trois familles les plus haut fait de ce qui se passe ailleurs dans l'empire pour trois raisons : ils forment les courtisans, ils forment les inquisiteurs et surtout ils archivent un tas de choses sans rapport avec la magie mais bien plus utiles en termes politiques, sociologiques ou sociétaux

[Goju Kaze]

A noter qu'Isawa Kaede est la promise d'Isawa Toturi, et qu'en plus elle craque pour Ishikawa.

[Pénombre]

Akodo Toturi... pas Isawa Toturi

et le Ishikawa en question, c'est Seppun Ishikawa pour ceusses qui connaissent pas

[Bayushi Tegoshi]

A noter qu'Isawa Kaede est la promise d'Isawa Toturi, et qu'en plus elle craque pour Ishikawa.

Je n'ai lu nulle part qu'lle était amoureuse de Ishikawa ... (j'ai plutôt l'impression que c'est lui qui l'aime elle).

Peux-tu donner des références ?

[Soshi Yabu]

Mon MJ avait fait que le Phenix manipule Sotori, le forme, tout en soutenant officieusement le coup d'état de Shoju pour pouvoir mettre Sotori en place.
Pour plus de détails, envois un mp à Kuni Amoro, ici-même.

[Tetsuo]

honnètement, je ne vois aucune raison pour laquelle le conseil serait divisé vis à vis du Scorpion. Ils ont une opportunité en or de piler le clan de la grue en termes politiques (de faire d'un vieil allié un débiteur en plus) en jouant les sauveurs de l'héritier, du seul prétendant possible au trône

Donc pour toi, le clan du Phénix n'aurait rien a gagner en soutenant le Scorpion ?
Voire en 'éliminant' l'héritier et laisser faire les choses?
Ils sont résoluement fidéles à l'Empereur ?

[Soshi Yabu]

Le Phénix peut avoir soutenu par derrière le scorpion, sur ses thèses "la prophétie dit qu'il faut le faire", pour mieux lui planter un couteau dans le dos en ramenant Sotori après avoir trahi le scorpion militairement.

Car en même temps, qui peut croire que Shoju aurait été assez débile pour faire un coup d'état contre l'ensemble des autres clans?

[Pénombre]

honnètement, je ne vois aucune raison pour laquelle le conseil serait divisé vis à vis du Scorpion. Ils ont une opportunité en or de piler le clan de la grue en termes politiques (de faire d'un vieil allié un débiteur en plus) en jouant les sauveurs de l'héritier, du seul prétendant possible au trône

Donc pour toi, le clan du Phénix n'aurait rien a gagner en soutenant le Scorpion ?
Voire en 'éliminant' l'héritier et laisser faire les choses?
Ils sont résoluement fidéles à l'Empereur ?

d'abord, si Shoju est au courant de la prophétie du dernier Hantei, ça n'est pas le cas du Phénix

au fait, la moyenne du rang d'honneur du conseil des cinq dépasse 4.0 au passage... c'est pas des Kolats et oui, ils sont raisonnablement beaucoup moins susceptibles de faire un truc aussi radical que de soutenir les gars qui ont éliminé le fondement de leur système idéologique... et les moins honorables sont pas les plus influents en prime

accessoirement, j'avais perso envisagé une alliance scorpion/phénix pour ma version de la storyline mais je n'ai rien trouvé de convaincant, je me suis réorienté vers une alliance scorpion/mante qui me semblait bien plus vraisemblable

maintenant, voyons un peu au cas par cas :
- Isawa Tadaka n'en a rien à foutre, il est obnubilé par Oni no Akuma
- Isawa Tomo est du genre à éviter de faire du mal aux gens mais il doit une obligation à un membre de la famille Yogo qui lui a sauvé la vie. La seule entrée du scorpion dans le conseil, c'est lui mais c'est pas le plus influent
- Isawa Uona n'est qu'une idiote un peu trop talentueuse et orgueilleuse pour son propre bien. Elle ne pèse pas plus que Tomo au sein du conseil
- Isawa Tsuke est le leader de facto du conseil. Lui, il est poutré d'honneur mais il est sous la coupe de Akodo Kage. En admettant que Kage et ses potes aient eu un impact quelconque sur le coup d'état (ce qui n'a jamais été ne serait-ce que mentionné par AEG pour autant que je sache... apparemment ils ont été aussi surpris que les autres, probablement par la diversion que constituait le conflit Grue/Lion). Mais bon, si Kage manipule Tsuke, ça sera sans pacte avec le scorpion (à la limite, il profitera des circonstances mais on peut difficilement parler d'une alliance scorpion/phénix...). En plus, vu le rang d'honneur de Tsuke qui a été légionnaire impérial, je le bien tenter de se rebeller contre le chantage de Kage plutôt que d'aller aider à tuer un empereur...
- Isawa Ujina est de plus en plus à la ramasse mais s'il y a un élément vulnérable au sein du conseil, bien plus que tous les autres réunis, c'est lui. A cause de l'Ombre... qui elle sait certainement de quoi il retourne au sein du clan du scorpion. Maintenant, je doute que l'ombre soit en mesure d'entrainer le clan du phénix dans une alliance qui ne lui sert à rien en ayant comme seul atout un membre du conseil que ses propres confrères considèrent avec de plus en plus de perplexité
- Isawa Kaede... ben c'est la principale inquiétude de l'Ombre, et elle, je la vois très mal cautionner une alliance pour tuer un empereur...

je vois pas très bien le conseil se mettre d'accord pour renverser un empereur ou en profiter pour éliminer son fils. Oui, trois de ses membres individuellement sont influençables (par le scorpion, le K. et l'ombre respectivement) mais aucun des trois ne fait l'unanimité et le plus influent du lot (Tsuke) n'a rien à voir avec les scorbacs

pendant qu'on y est, ne négligeons pas les Shiba et en particulier Ujimitsu. Si par le passé le champion du phénix a pu laisser faire certains membres de son clan dans l'implication du Gozoku, c'est pas du tout la même chose que d'arranger la mort d'un empereur.

si alliance tu veux, elle doit se faire à l'insu de toute une partie du clan du phénix. A mon sens, en tous cas j'avais perso travaillé dans ce sens, il peut y avoir quelque chose de bien plus pernicieux qu'une alliance

un truc du genre l'Ombre qui a travers Ujina influence doucement le reste du conseil pour réfrener Tsuke lorsque la trahison du scorpion apparait... le phénix, clan pacifique s'il en est, jouera la carte de l'apaisement et refusera son soutien à ceux qui veulent exterminer le scorpion, déballant des arguments "humanitaires" typiques (pour les lions par exemple) de la philosophie de làches de ces pacifistes. Cette position intéressera d'ailleurs les scorpions eux-mêmes et le phénix leur sera bien plus utile ainsi que comme allié déclaré.

en soutenant le prince héritier, le phénix gagne de l'influence au détriment du clan de la grue et sa position pacifiste n'a rien d'inattendu, donc on pourra grimacer mais à quoi s'attendre d'autre de leur part ? évidemment, si le prince ordonne un pogrom, ils se plieront à sa divine volonté mais essayeront de sauver les enfants par exemple

une telle situation ne fera qu'envenimer les choses et ne saurait rester stable, ce qui va provoquer une multiplication des "initiatives spontanées" de la part de tous les autres clans, scorpion inclus. Et tout ça alors que le phénix apparaitra comme plus blanc que blanc (nous faisons notre devoir et traquons les criminels du scorpion, mais fidèles à nos valeurs de paix et vous Asahina-san ? et vous Agasha-san ? et vous Doji-san ? Kitsu-san ? Ide-san ?)

persuadés d'être dans leur bon droit, les phénix gagneront en puissance tout en accomplissant la prophétie de Uikku les concernant. Prophétie qui dit que le tao ne protège pas des ténèbres (que tu peux interpréter comme l'outremonde... sauf que là, à l'insu de tous, il peut très bien s'agir de l'ombre...) et que la fierté du phénix le ménera à sa perte

Ujimitsu sera hors course car il devra diriger les armées phénix mobilisées par ordre impérial pour traquer les scorpions, tout en s'opposant aux jusqu'aux-boutistes du Lion par exemple. Ujimitsu verra avec inquiétude Tsuke tenter de mobiliser le clan dans une politique plus agressive et pendant qu'il aura les mains pleines avec ce genre de soucis... il ne pourra pas voir d'autres choses.

le K. ne bronchera pas, car un jeune prince inexpérimenté et influencé par le Conseil leur sera plus utile que le chaos. Les Isawa et leur maitrise des éléments ont toujours bcp intéressé le K. comme outil pour s'affranchir de la tutelle divine...

les Asako seront délibérément mis à l'écart par le conseil, comme de juste, dés qu'ils relèveront la tête. Comme ils sont encore plus reclus que les Isawa ou les Shiba pour la plupart, il est de toute manière peu probable qu'ils divergent de la ligne de conduite du clan (la paix avant tout).

à toi de voir si après tu souhaites aussi que le conseil succombe à la corruption comme dans la storyline officielle, si tu préfères que ça soit plutôt l'ombre qui s'empare finalement d'Ujina et s'en prenne ensuite aux autres ou si plus prosaiquement ils deviendront le nouveau clan lié à la lignée impériale. Après tout, on pourrait très bien rompre les fiançailles de Kaede avec Toturi et la proposer comme épouse du nouvel empereur... dans ces temps troublés, après la mort d'un souverain, quelle meilleure garantie d'avenir qu'une jeune femme honorable, issue d'une lignée respectée et qui a chose rarissime est une prêtresse douée sachant se faire comprendre des esprits du vide

c'est par sa vertu que le conseil peut faillir, pas par son ambition

[Tetsuo]

Disons que pour mon intrigue le Clan du Phénix, et ses membres influents se rangeront du coté de l'Empire et du jeune héritier.
Cependant les choses n'iront pas de soi, les PJ devrons 'convaincre' les membres du conseil que soutenir l'héritier est la meilleures solution.

L'action se déroulera en 24/48h en jeu.

Là je recherche donc les arguments en faveur d'une autre solution. Et aprés tout je n'oublie pas que les Phénix ont été jusqu'a proposer une alliance avec Iuchiban (il me semble) pour préserver la paix...

[Caron]

Une autre possibilité :
Des membres du conseils sont partisants d'éloigner l'héritier de Rokugan pour le mettre à l'abri en attendant que le calme revienne. La mission des PJ sera au contraire de les convaincre de lui faire regagner la capitale pour rétablir l'ordre au plus vite.

- Isawa Tomo veut attendre de voir si les Scorpions l'emporte... si c'est le cas il prétendra avoir écarté l'héritier pour l'empécher d'unir les clans contre les Scorpions.
- Isawa Tsuke veut attendre sur ordre de Kage. Kage a deviné que, faute de successeur, Toturi s'autoproclamerait Empereur. Il suffira alors de "ressortir" l'héritier pour le mettre hors jeu et comme dit la légende : lorsque le dernier des Akodos tombera...
- Isawa Ujina veut isoler l'héritier car l'Ombre voit en lui l'unique occasion de toucher un descendant direct Amaterasu, de se venger de la Déesse et de placer un des "pions" à la tête du pays.

Bref... en fonction des actions des PJ ils pourront ramener l'héritier avant la fin des combats (Toturi restera à la tête des Lions), après l'autoproclamation de Toturi (Storyline officielle), voir plus tard (l'Ombre va t elle infecter l'héritier ? Les Phénix attendront il sa majorité pour le ressortir ?).

C'est une occasion d'agir sur le futur de Rokugan mais je ne sais pas si les PJ se rendront compte à quel point...

[Kakita Inigin]

tetsuo : supposons qu'un petit c... genre Kisada explique tranquillement que Sotorii est trop faible pour monter sur le trône et qu'il faut un empereur fort ? et exige un nouveau tournoi des kami, avec bayushi exclu bien sûr (même si Aramoro, ou Yoshiro qui étant honorable n'a pas trempé là-dedans, pourrait tenir ce rôle), ou un argumentaire bidon sur le thème "bayushi a déjà vaincu hantei car Shoju a tué le 38, Akodo a vaincu bayushi car Toturi a tranché Shoju, les kami nous ont indiqué la voie, continuons avec les Champions survivants mais sans impliquer nos armées - épargnons des vies inutiles-" ce qui, surtout le dernier terme, peut intéresser les Phénix. Après que Ujimitsu accepte ça parce que c'est logique ou par une soudaine ambition, ou que le conseil lui dise niet, ça peut se jouer avec les PJ ...

N'oublions pas que pour des enjeux de cette ampleur ça va pas se jouer à l'oral dans la salle du trône mais longuement dans les salons discrets.

[Tetsuo]

Sans doute, oui.

Sauf que ma problématique se situe entre le moment ou l'héritier fuit la capitale et son genpuku chez les Phénix.

A mon avis l'unité au sein du clan du Phénix n'est pas totale. Entre les attentistes (Isawa Tomo), les pro-crabe/action (Isawa Tadaka et son obsession), les oportunistes (Isawa Uona), les pro-héritier (Isawa Tsuke), les bisares (Isawe Ujina), les intriguants (Asako Togama), et les sans importance (Shiba Ujimitsu)....

Même s'il y a 80% de chance que le clan soit favorable à l'héritier, mon idée est de jouer sur les 20% qui pourrait faire changer les choses.