Fiscalité...

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Moto Shikizu
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Message par Moto Shikizu » 06 avr. 2007, 09:55

J'aimerais que vous nous fassiez profiter de ces merveilleux placements que vous citez, svp. :) Parce que payer tous les mois pendant, disons 40 ou 50 ans (voire plus) un loyer c'est quand meme une sacre perte, alors j'aimerais savoir comment un placement peut y pallier. En tout cas ce n'est pas avec les 2,75 % du livret A !! ;)

Par contre je suis d'accord que certaines situations complexifient la donne, rendent moins interressant, voire impossible, ou invalide, le choix de devenir proprietaire.
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Kakita Inigin
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Message par Kakita Inigin » 06 avr. 2007, 10:07

Tu achètes deux apparts et tu en loues un à des étudiants. 3 étudiants * 300 euros = 900 euros par mois.
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Ariman
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Message par Ariman » 06 avr. 2007, 10:18

Les mauvais cas pour acheter c'est quand il faut rembourser par anticipation trot tôt (tu rembourse pas le capital et tu prend les frais plein pot), sinon sur la durée il n'y a que de très rares cas qui seront défavorables hors les risques de chute importante de l'immobilier.
Ce qui me géne énormément dans les propos tenus c'est qu'on retient que l'idée d'acheter n'est pas la bonne solution à priori.

D'autre part j'aimerai bien savoir ce que tu fais et qui te paye pour ces conseils vu qu'il existe des conseillers en patrimoine dont c'est le boulot et qui ne se font pas payer par leurs clients et vont monter le dossier ad-hoc pour chaque cas ...

Ensuite entre acheter sa résidence principale et la louer pour acheter un autre bien que l'on loue là il faut vraiment réfléchir (principalement à cause de la défiscalisation), mais acheter de la pierre reste un moyen "simple" de gagner des sous à terme.

Et sinon j'ai vu des posts rapprochant le bénéfices fait par des bailleurs et ceux fait par d'autres qui placeraient en bourse mais vous semblez faire un amalgame entre des personnes qui construisent quelque chose, donnent du boulot et permettent à d'autre d'avoir un toit à des spéculateurs qui font du fric sur le dos des autres (le but de la bourse était bien à l'origine de financer les entreprises mais maintenant c'est plutot d'exploiter au maximum le systéme capitaliste). Bref entre des entrepreneurs et des vautours il y a une différence non même si à la base les deux ont du capital (enfin sauf spéculation pure) ?

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Moto Shikizu
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Message par Moto Shikizu » 06 avr. 2007, 10:21

Kakita Inigin a écrit :Tu achètes deux apparts et tu en loues un à des étudiants. 3 étudiants * 300 euros = 900 euros par mois.
et donc tu deviens proprietaire... pas ton propre proprio mais proprio quand meme, tu achetes, et comment si ce n'est avec un emprunt ? certes tes etudiants te le paieront (en te faisant au passage payer plus d'impot, non ?)...
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 06 avr. 2007, 10:27

Ariman a écrit :Ce qui me géne énormément dans les propos tenus c'est qu'on retient que l'idée d'acheter n'est pas la bonne solution à priori.
Euh... Je veux bien une preuve de cela parce que j'ai plutôt lu le contraire.

Sans relire les post il m'a semblé que l'enchainement était plutôt le suivant :

- Idée force affirmée en premier : "acheter est toujours mieux que louer".
- Réponse tendant à tempérer la validité universelle de ce constat : "pas forcément, ça dépend d'un certains nombre de paramètres".

Je crois que c'est donc exactement le contraire qui s'est passé...

Edit : sur la comparaison bourse / bailleur je crois que c'est complètement hs par rapport au sujet.

Y'a un truc qui m'échappe quand même c'est si difficile de se dire que la proposition "acheter > louer" n'est pas TOUJOURS, ABSOLUMENT vraie ?
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"Les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée. Trop de citoyens veulent la civilisation au rabais" - Henry Morgenthau, remettant son rapport sur l'utilisation abusive des paradis fiscaux par les contribuables au président Roosevelt en 1937.

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Message par Kakita Inigin » 06 avr. 2007, 10:35

Y'a un truc qui m'échappe quand même c'est si difficile de se dire que la proposition "acheter > louer" n'est pas TOUJOURS, ABSOLUMENT vraie ?
Non, puisque ça dépend juste des prix à comparer et des taux d'emprunt.
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JBeuh
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Message par JBeuh » 06 avr. 2007, 10:42

J'avais lu un bouquin, "Comment perdre 739 euros par seconde (Et autres petites leçons d'économie)" d'Axel de Tarlé. Il expliquait en quoi être propriétaire n'était pas toujours mieux que d'être locataire, notamment sur le fait de l'investissement initial et de l'argent bloqué tandis que dans l'autre cas, il continue de fructifier sur son compte et permet d'autres achats.

En gros, les deux sont valables mais n'ont pas les mêmes finalités. Dans un cas, c'est du long terme, donc on s'immobilise pendant plusieurs années, l'autre c'est du court terme, permettant d'être réactif aux changements économiques. Pour faire simple, hein.

Si je remets la main dessus, je vous ferais un résumé plus exact, là, c'est de mémoire et ça date...


JBeuh, qui essaye de participer...

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Ding On
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Message par Ding On » 06 avr. 2007, 10:53

Perso, je me retrouve pas mal dans ce que dit Satori pasque je n'envisage actuellement pas de devenir proprio.
Ici à Reims, pour des mensualisatés égales à mon loyer actuel, je vivrai soit dans un 1 pièce au lieu d'un F4 soit à 30 km de la ville au lieu d'en être au centre... Bref, très mauvais choix d'acheter actuellement surtt avec l'arrivée du TGV qui annonce une nvlle flambée.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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Mirumoto Ohmi
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Message par Mirumoto Ohmi » 06 avr. 2007, 11:20

Et sinon j'ai vu des posts rapprochant le bénéfices fait par des bailleurs et ceux fait par d'autres qui placeraient en bourse mais vous semblez faire un amalgame entre des personnes qui construisent quelque chose, donnent du boulot et permettent à d'autre d'avoir un toit à des spéculateurs qui font du fric sur le dos des autres (le but de la bourse était bien à l'origine de financer les entreprises mais maintenant c'est plutot d'exploiter au maximum le systéme capitaliste). Bref entre des entrepreneurs et des vautours il y a une différence non même si à la base les deux ont du capital (enfin sauf spéculation pure) ?
En fait, il y a l'argent (le capital, quoi, éventuellement le logement que tu vas acheter...) et le prix de l'argent (disons les intérêts pour faire simple...). En ce qui concerne la bourse, les investisseurs voient qu'ils placent une somme d'argent et qu'elle leur rapporte. Eh bien l'immobilier à grande échelle, c'est le même principe. Quand les entreprises en bourse voient leur cour baisser, ton capital placé en prend un coup (si tu vends..;), de même au niveau du marché immobilier.

Enfin, on s'écarte un peu de la question "acheter ou non son logement principal" en tant que telle, mais à mon sens cette question devrait plutôt être "quel est le meilleur investissement: résidence principale ou bourse?". Ce qu'il faut comparer n'est pas le remboursement du prêt (capital) car celui-ci vous donne en échange un logement. Ce qu'il faut comparer, c'est le montant des intérêts remboursés par rapport au loyer (car il s'agit du "prix de l'argent", en gros c'est de l'argent ne vous apportant rien directement, mais vous accordant un prêt ou un logement selon que vous êtes proprio ou locataire...)... tout en se rappelant qu'à côté de ça, vous devez vivre (alors 900€ mensuel dans le cadre d'un prêt, si vous touchez 1200€ par mois, faites vos comptes...).

En général, les proprios que je connais commencent par acheter "petit", puis par le jeu d'achat-revente achètent de plus en plus gros.

Avantage: ils deviennent propriétaires, et leurs enfants aussi dans la foulée (et ces derniers n'auront qu'à payer les droits de succession/donnation.).

Inconvénient: le confort de vie s'en ressent (moins de moyens alloués au loisir, logement initialement plus petit...).

En ce qui me concerne, je tiens à préciser que si vous recherchez l'usage le plus intéressant à faire de votre argent, la question de placements autres qu'un placement immobilier se pose tout naturellement et donc l'option "bourse" entre en ligne de compte (même si vous pensez que ce n'est pas rentable, car c'est une autre optique.).

S'agissant d'achat locatif, les intérêts des prêts sont déductibles, ce qui revient à faire supporter le loyer de l'argent au locataire. Ce qui me paraît tout bénef. Ce qui me semble (déguelasse) discutable. Ainsi, si vous achetez un logement neuf en même temps qu'un de vos amis, chacun pour en faire votre résidence principale, vous devriez y réfléchir à deux fois et envisager un achat locatif croisé (surtout avec des dispositifs d'amortissement):

Vous percevez un loyer réduit par les amortissements et les intérêts du prêt.

Vous habitez un logement neuf.

Au bout de neuf ans (cessation de l'amortissement, et depuis ce temps, le prêt ne génère plus trop d'intérêt), vous récupérez le logement que vous avez initialement acquis.

Ca demande d'accepter une poignée de contraintes, mais vu la situation de chacun aujourd'hui, ça peut sérieusement s'envisager dans de grandes villes.

Enfin, c'est juste une illustration de ce qu'on peut faire avec les lois.
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Aemon
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Message par Aemon » 06 avr. 2007, 11:52

L'achat se place dans une perspective sur du très long terme dans l'immobilier, plus ou moins suivant le lieu d'achat bien entendu. Être locataire a des avantages et des inconvénients qui se situent tous les deux aux antipodes d'un axe temporel : le court terme est mieux pour la location mais le très long terme surement pas.

Après, à chacun de voir ce qu'il veut faire de son argent et de sa vie, les manuels "comment réussir sa vie ?" ont tendance à me faire rire.

D'après mes grand-parents (propriétaires ET bailleurs), la pierre est l'un des seuls investissement valable "la pierre tu la touches, ton fric dans la banque pour un peu qu'il se passe une couille... regarde en amérique latine". Cependant, il faut se rendre compte que de nos jours, investir est beaucoup plus lourd qu'il y a seulement vingt ans et cela ne semble pas vouloir s'arrêter, d'où la question : à trop attendre, un jour pourras tu avoir "ton" toit si on s'enfonce vers un système immobilier anglo-saxon ?

Mon avis est bien sûr très influencé par le mode de pensée dans ma famille, donc j'aurai tendance à dire "tu empruntes sur dix ans et tu as ta baraque, tu en profites et au bout de dix(en gros) ans tu l'as amortie" mais bien sûr il faut le vouloir et le pouvoir :eien:

Amusant de constater d'ailleurs la très forte différence entre la France et l'Espagne, les Espagnols ne sont pas du tout attirés par le locatif, dès qu'ils peuvent ils deviennent propriétaire là où la France possède un taux de locations exceptionnel.

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Doji Satori
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Message par Doji Satori » 06 avr. 2007, 13:28

J'ai hésité à poster un exemple car cela aurait été sujet à discussion.

Finalement, j'ai farfouillé sur le net et j'ai trouvé cet outil de comparaison achat / location (il manque 2-3 éléments mais l'essentiel est là) où vous rentrez les chiffres que vous voulez :
http://www.logic-immo.com/achat-location.html

Le mieux étant de partir de "vrais" données (l'achat de votre résidence actuelle par exemple) et de compléter toutes les zones (sur chaque ligne il y a un détail à renseigner).

L'intérêt est surtout de déterminer une durée à partir de laquelle l'acquisition devient plus rentable que la location afin de mesurer le risque de l'acquisition par rapport à votre situation personnelle.
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 06 avr. 2007, 14:30

Inconvénient: le confort de vie s'en ressent (moins de moyens alloués au loisir, logement initialement plus petit...).
Le je de rôle reste un loisir "cheap", comparé à tout un tas d'autres trucs, donc à priori on peut considérer que les rôlistes n'ont pas de problème à ce niveau là.

En fait, le problème lorsque le rôliste consomme beaucoup de jeu de rôle. L'étroitesse de son petit logement l'empêche dans ce cas là d'entretenir une "bibliothèque de rôliste".
Du coup, il ne pourra pas frimer devant les copains.

C'est en effet, une grande tragédie !

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Message par axl_2baz » 06 avr. 2007, 16:26

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Ariman
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Message par Ariman » 06 avr. 2007, 18:28

il est trés bien ce petit calcul (même si effectivement il faut voir les taux), mais c'est dans quels cas la loc est plus rentable si tu arrive à terme du crédit ?

car
Il y a encore quelques années, la location était plus rentable que l'accession à la propriété d'une façon générale.
c'est la dessus que je bloque (sauf à acheter en haut de la "bulle" et revente il y 4-5 ans (le plus bas de mémoire) ? Et le "encore" suggère une majorité de cas ...

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Mirumoto Ohmi
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Message par Mirumoto Ohmi » 11 mai 2007, 08:25

Bon, je sais pas si vous savez, mais c'est la "campagne" de l'impôt sur le revenu.

Hésitez pas à poser des questions si vous en avez accessoirement je peux vous commander des déclarations en cas de première déclaration, mariages/divorces/décès.

Si vous avez d'autres questions, je peux voir ce que je peux faire (mais je ne vous garanti rien: ça dépend de la question.).
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