Actualites Politiques et Sociales 2006 suite

Message par **Kakita Inigin** » 05 sept. 2006, 15:09

Oui non ça c''st pas la manif en fait. a Paris il y avait des nébuleuses en tête de cortège, à Grenoble on avait (outre des anars en tête, mais calmes, un peu chiants avec le carré de tête mais ça allait) des après-manifs qui partaient en live (en gros, on annonce la dispersion à 13h devant la pref, et des bandes de jeunes, anars + lycéens, partent bloquer la Porte de France près de la Gare ... crétins.).
mais y'a plus rien à voir avec la manif.

j'ai d'ailleurs fait une interv mémorable en Ag pour expliquer que ceux quivoulaient faire une manif anti-cpe le matin pouvaient le faire, et que ceux qui voulaient faire des manifs sai=uvages après pouvaient aussi, modus vivendi assez acceptable. => des manifs d'un calme ...

mais bon même les manifs sauvages c'était cool à Gre, 1 seule vitre cassée en un mois, deux bombes de peinture sur le mac-do et ... ben par contre, des montagnes de fumigènes, d'arrestation etc.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 05 sept. 2006, 17:25

Kakita Inigin a écrit :mais y'a plus rien à voir avec la manif.

Sauf que:
-ces gens là étaient dans la manif,
-ces gens là sont arrivés avec la manif,
-des actions violentes ont eu lieu pendant les manifs et pas uniquement après,
-lors des affrontements on pouvait les entendre scander "Retrait retrait retrait du CPE",
-certains leaders des manifs très pacifistes l'étaient beaucoup moins 10 minutes après lorsqu'ils sortaient des barres à mines, baton telescopiques et autres armes de leurs poches pour nous tapper dessus,
-si ces manifs avaient été autre chose qu'un affrontement gauche droite elles n'auraient pas été suivies parce que cette violence les décrédibilisaient,
-la responsabilité des organisateurs est aussi de vérifier que la manif soit bien dissoute à l'heure dite,
-90% des manifs n'étaient pas légales...
Je pourrais continuer pendant des heures, mais je crois que c'est pas la peine, on a déjà assez parlé de ce sujet et c'est donner trop d'importance à des branleurs que de le faire.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 sept. 2006, 17:49

Tu devrais venir assister a une manif a Bruxelles, Keitaro, ca se passe beaucoup mieux (serieusement, on a pas mal de delegations Francaises qui viennent chopper des idees).

On a des policiers dans le cortege qui assurent la coordination avec les organisateurs (sans se faire prendre a partie) et qui isolent les eventuels excites pour une arrestation en douceur, les policiers anti-emeutes ne sont pas visibles mais sont dans les rues adjacentes, enfin, c'est une methode qui marche plutot bien.

La derniere manif a laquelle j'ai participe, qui etait pourtant potentiellement chaude (une manif contre la guerre au Liban de 15 000 personnes avec notamment des partisans du Hamas et du Hezbollah), s'est vraiment bien passee (d'apres mon cousin, qui assurait le contact entre la police et la societe des transports en commun de Bruxelles, il a juste fallu filtrer quelques groupes qui restaient compacts apres la manif).

Mais bon, la situation a la base n'est pas la meme non plus. Quand la police vient dans une banlieue a Bruxelles, les gars ne se prennent pas de teles sur la tete...

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 05 sept. 2006, 18:11

Il y a ça aussi en france, en fait en general on était dans des rues paralèlles pour éviter d'être trop vu et d'exacerber les esprits, mais ça dégénérait quand même, ces manifs là avaient trop d'ampleur, elles n'étaient pas du tout controlées, que ce soit par les organisateurs (dont c'est la principale responsabilité rappellons le, je rève qu'un commerçant porte plainte contre les différents syndicats appellant à manifester après s'être fait dépouiller, on se marrerait à les voir se renvoyer la balle) ou par les forces de l'ordre en civil présentes à l'intèrieur qui étaient trop peu nombreuses.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 sept. 2006, 18:20

Il n'est pas sense il y avoir un service d'ordre interne a la manif ? Parce que, a la base, c'est ce que les organisateurs sont senses faire.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 05 sept. 2006, 18:53

Si mais en general ils se cantonnent à la partie du cortège ou est leur syndicat, histoire de bien montrer qu'ils sont là mais pas avec les autres (on en a même vu faire un cordon humain autour d'une masse de gens et interdire aux gens de rentrer, ou d'en sortir d'ailleurs...), et en general ce ne sont pas des gens compétents en sécurité, juste des benevoles, donc à part orienter une foule, leur action est insignifiante tant ils sont noyés dans la masse la plupart du temps.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 sept. 2006, 19:09

Attends, en France, il y a de la casse dans les manifs syndicales ?

C'est plus grave que je ne pensais...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 sept. 2006, 20:02

faut pas généraliser

la majorité des manifs (et la quasi-totalité des manifs syndicales) se passent sans rien de remarquable

Keitaro faisait surtout allusion au mouvement anti-CPE qui rassemblait pas mal de monde venu de pas mal d'horizons, y compris des gens qui n'en avaient rien à foutre

le reste du temps, les débordements pendant ou après une manif sont nettement plus limités et relèvent plus de la mécanique des foules ou de "parasitages" externes que de réelles intentions de nuire ou de négligence avérée de la part des services d'ordre.

faut replacer les cas particuliers (et il y en a) dans le phénomène d'ensemble qui est sensiblement différent

Message par **Goju Kaze** » 05 sept. 2006, 20:38

En même temps en Belgique, les manifs elles sont pas roses hein, parce que si tu refuses d'être gréviste, on te fait bien sentir que c'est mal tm.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 sept. 2006, 21:20

Mmmh, pour citer un de mes profs "la greve est un droit individuel qui n'a cependant de sens que s'il est utilise en commun". Si un seul gars dans une entreprise fait greve, ca n'aura pas des masses d'interet.

En Belgique, les syndicats sont beaucoup plus puissants qu'en France, plus organises et offrant plus de prestations a leurs affilies. Ils exigent par contre d'eux une certaine discipline : si une greve a ete decidee, il est tres mal vu de ne pas participer.

Theoriquement, c'est possible. Cependant, la delegation ne va lancer une greve que s'ils sont surs qu'elle sera bien suivie. Donc, le brave employe risque de se retrouver en chomage technique vu qu'il n'y aura pas sur place le personnel minimal.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 06 sept. 2006, 06:05

Pénombre a écrit :Keitaro faisait surtout allusion au mouvement anti-CPE qui rassemblait pas mal de monde venu de pas mal d'horizons, y compris des gens qui n'en avaient rien à foutre

Effectivement, la plupart du temps ça se passe bien.

Message par **Kakita Inigin** » 06 sept. 2006, 06:49

-90% des manifs n'étaient pas légales...

Je sais oui. Tu penses bien qu'on n'a pas demandé la permission de manifester sur le périph ...

Beaucoupde remarques justes par ailleurs.

Il n'est pas sense il y avoir un service d'ordre interne a la manif ? Parce que, a la base, c'est ce que les organisateurs sont senses faire.

Distinction entre les manifs parisiennes et la province : à Paris c'est la merde.
Sinon en province, SO = CGT + Unef (et des lycéens ...

) = pas assez de monde.

Si mais en general ils se cantonnent à la partie du cortège ou est leur syndicat, histoire de bien montrer qu'ils sont là mais pas avec les autres (on en a même vu faire un cordon humain autour d'une masse de gens et interdire aux gens de rentrer, ou d'en sortir d'ailleurs...), et en general ce ne sont pas des gens compétents en sécurité, juste des benevoles, donc à part orienter une foule, leur action est insignifiante tant ils sont noyés dans la masse la plupart du temps.

Tt à fait.

Keitaro faisait surtout allusion au mouvement anti-CPE qui rassemblait pas mal de monde venu de pas mal d'horizons, y compris des gens qui n'en avaient rien à foutre

On s'est fait déborder, ce qui était le but parce que seulement les syndiqués ça fait pas 3 millions mais par ... beaucoup de connards ou d'ivrognes.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 06 sept. 2006, 08:34

Kakita Inigin a écrit :On s'est fait déborder, ce qui était le but parce que seulement les syndiqués ça fait pas 3 millions mais par ... beaucoup de connards ou d'ivrognes.

Oui et ce qui est déplorable c'est que personne n'a osé le dire, dans les médias ça donnait un truc du genre "C'est une honte, les CRS (parce que les gens ne distinguent pas les CRS des gendarmes bien qu'on soit habillés différemment et qu'on ait écrit GENDARMERIE sur le dos) nous ont chargés injustement, on s'est pris du lacry alors qu'on faisait rien on était là devant la vitrine à regarder des gens qui l'avaient cassé, on faisait rien quoi c'est une honte!!!"
Aucun syndicat n'a pris ses responsabilités, en première ligne le magnifique président de l'UNEF qui après l'évacuation de la sorbonne s'est plaint de notre action "disproportionnée" c'est vrai, des coups de batons et des interpellations contre 3h de caillassage avec tables chaises echelles et extincteurs... Totalement disproportionné...

Banshee · Message par **Banshee** » 06 sept. 2006, 20:31

Asako Keitaro a écrit :"C'est une honte, les CRS (parce que les gens ne distinguent pas les CRS des gendarmes bien qu'on soit habillés différemment et qu'on ait écrit GENDARMERIE sur le dos)

ouais enfin entre le noir et le bleu marine, c'est pas toujours facile de distinguer en pleine nuit

je suis devenu un expert a ce petit jeu la moi!

CRS: bleu marine, enorme ecuson rouge tout moche sur le bide, bouclier rectangulaire, casque bleu marine avec 2 bande jaune.

moblo: treillis bleu marine, veste noir,boubou en amande, casque bleu roi type spectra (militaire) avec une grenade a l'avant.

et bien sur pour les 2, un gros costume de robocop qui le tient bien au chaud!

apparement, je suis pas personne moi :p

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 07 sept. 2006, 01:42

T'oublie le plus important, le bandeau Gendarmerie des nouvelles 4s, qui fait la largeur des épaules sur bien 10 cm de haut, en blanc, et qui sur les chasubles du PI sont des bandeaux réflechissants... Suffit de savoir lire.