[FUTUR] Actualité Mai 2007

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 09 août 2006, 14:47

Si voter blanc sert à faire son devoir de citoyen et rien que pour ça (je dirais même que c'est un luxe) ça vaut le coup.

Shoju · Message par **Shoju** » 09 août 2006, 14:54

Même en dictature non répressive, je rajouterai !

Message par **Goju Kaze** » 09 août 2006, 14:57

Shinjo Kyusuken a écrit :Si voter blanc sert à faire son devoir de citoyen et rien que pour ça (je dirais même que c'est un luxe) ça vaut le coup.

Je ne me sens aucun devoir de citoyen français, ça vient probablement de là.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 09 août 2006, 15:02

Goju Kaze a écrit :
Shinjo Kyusuken a écrit :Si voter blanc sert à faire son devoir de citoyen et rien que pour ça (je dirais même que c'est un luxe) ça vaut le coup.
Je ne me sens aucun devoir de citoyen français, ça vient probablement de là.

Shoju · Message par **Shoju** » 09 août 2006, 15:05

Goju Kaze a écrit : Je ne me sens aucun devoir de citoyen français, ça vient probablement de là.

T'as donc que des droits c'est ça, aucun devoir ?

Bon bah on se plaindra pas que les éduc' ont du mal à susciter quelque chose dans la tête de ceux que l'on a vu "casser gratuitement" dans les manifs ... si déjà ceux qui ont lu des livres, eu accès à une éducation au-delà de la classe de troisième et étant socialement intégrés en sont à sortir ce genre de phrase !!

Mais je t'en prie Kaze continue s'il te plaît, là c'est encore plus édifiant ! J'ai l'impression d'être quelques années en arrière dans les centres sociaux de Garges...

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 09 août 2006, 15:38

Shinjo Kyusuken a écrit :Moi j'appelle ça l'intelligence et la curiosité...

Non ça n'a rien à voir, on ne connait que le milieu dans lequel on vit, et ces gens là ne se mélangent pas au reste du monde, ou trop peu, ils forment une éspèce d'aristocratie des temps modernes, à laquelle peu de gens extèrieurs arrivent à accéder, un peu comme la Jet-set. Demande le prix d'une baguette à un politique, surprise, il se plante 9 fois sur dix.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 09 août 2006, 15:52

Asako Keitaro a écrit : Non ça n'a rien à voir, on ne connait que le milieu dans lequel on vit, et ces gens là ne se mélangent pas au reste du monde, ou trop peu, ils forment une éspèce d'aristocratie des temps modernes, à laquelle peu de gens extèrieurs arrivent à accéder, un peu comme la Jet-set. Demande le prix d'une baguette à un politique, surprise, il se plante 9 fois sur dix.

Ah bon , tu ne connais que le milieu militaire ?

Pour le reste, je ne les connais pas et je n'ai pas fait l'expérience de demander à un échantillon représentatif de cette population le prix d'une baguette de pain (qui d'ailleurs diffère dans un même quartier)

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 09 août 2006, 15:52

Goju Kaze a écrit :
Shinjo Kyusuken a écrit :Si voter blanc sert à faire son devoir de citoyen et rien que pour ça (je dirais même que c'est un luxe) ça vaut le coup.
Je ne me sens aucun devoir de citoyen français, ça vient probablement de là.

Alors le problème du vote blanc (et là on tourne un peu en rond) c'est qu'en France, aujourd'hui, il cautionne les candidats élus, et n'apparait nulle part. Prend 1000 français avec 200 abstentionistes, 300 blancs, 300 votes pour A et 200 pour B.
Au résultat, tu auras A élu avec 60% des votants, B aura 40%, et 20% d'abstention, ce qui laisse penser que A aura eu 480 votes et B 320. Nulle part tu verras les 300 blancs, ils seront considérés comme ayant votés, mais ni pour A ni pour B.

@ kaze: je pense qu'on n'a pas uniquement des droits mais aussi des devoirs envers son pays, et pas uniquement par le vote, même si je comprend bien ta position. Le fait de payer ses impots, de faire tourner l'économie, d'acheter français plutôt qu'étranger, de respecter ses lois, de s'intégrer à sa culture, font aussi partie des devoirs envers son pays.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 09 août 2006, 15:56

Shinjo Kyusuken a écrit :Ah bon , tu ne connais que le milieu militaire ?

Pour le reste, je ne les connais pas et je n'ai pas fait l'expérience de demander à un échantillon représentatif de cette population le prix d'une baguette de pain (qui d'ailleurs diffère dans un même quartier)

Je connais un peu le milieu étudiant, et d'autres selon mon vécu (comme l'art de faire des burgers au crachat, aux cafards, aux ingrédients pourrits etc.), mais je ne donne pas une baguette à des prix effarants comme l'ont fait certains politiques, ce qui prouve qu'ils ne vivent pas dans le même monde que nous.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 09 août 2006, 16:05

Asako Keitaro a écrit : Je connais un peu le milieu étudiant, et d'autres selon mon vécu (comme l'art de faire des burgers au crachat, aux cafards, aux ingrédients pourrits etc.),

Comme eux en fait

Asako Keitaro a écrit : mais je ne donne pas une baguette à des prix effarants comme l'ont fait certains politiques, ce qui prouve qu'ils ne vivent pas dans le même monde que nous.

Oui mais là tu cites quelques cas, hors tu prétends un peu avant que 9/10 ne le savent pas ! Généraliser à partir de cas particulier n'est jamais réaliste (j'ai fais assez de stats pour le savoir).

Moi, je suis sur que comme les militaires ils sont toujours en caserne, ils ne doivent pas savoir le prix d'une baguette de pain... ils vivent entre eux ne se mélange jamais avec les gens à l'extérieur et finisse par former une sorte d'aristocratie militaire
*ceci est bien entendu ironique*

Quant au vote blanc, c'est sur, c'est dommage qu'il ne soit pas pris en compte (se référer à mon premier post sur ce sujet) mais je préfère cautionner une élection démocratique que m'abstenir.

Message par **Goju Kaze** » 09 août 2006, 16:05

Asako Keitaro a écrit :@ kaze: je pense qu'on n'a pas uniquement des droits mais aussi des devoirs envers son pays, et pas uniquement par le vote, même si je comprend bien ta position. Le fait de payer ses impots, de faire tourner l'économie, d'acheter français plutôt qu'étranger, de respecter ses lois, de s'intégrer à sa culture, font aussi partie des devoirs envers son pays.

J'achète ou c'est le moins cher pour ce qui m'interresse, je consomme ce dont j'ai besoin quelque soit l'origine du produit, je vis dans un quartier arabo-chinois et je travaille pour une société dont la maison mère est en Belgique. Et je ne respecte pas toujours la loi.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 09 août 2006, 16:11

tu payes tes impots en France, tu roules sur des routes subventionnées par les contribuables français, tu mettras ton enfant dans une école française dont les professeurs sont rémunérés par l'Etat français. Quand tu es au chômage, tu touches de l'Etat Français des allocations, quand tu sera à la retraite, c'est encore l'Etat français qui te fournira une partie de tes revenus, lorsque tu es malade, c'est encore l'Etat français qui te payera une partie de tes frais médicaux, l'Etat Français qui permet d'acheminer l'électricité et le Gaz jusqu'à chez toi, le téléphone, l'eau...

Message par **Goju Kaze** » 09 août 2006, 16:41

Les impots, contrairement aux contribuables français très riches, j'en paye (enfin des indirects, pour l'instant j'ai toujours été non imposable)
Je suis piéton ne possédant pas le permis, et je roule autant sur les routes Belges que Françaises. Les transports en commun dépendent de la CUDL pas de l'état.
Mes enfants iront peut être à l'école en France, pour l'instant j'essaie d'en avoir.
Le Chomage, j'ai des prélèvement sociaux tout les mois sur mon salaire pour le payer, et l'Unedic, une structure privée, est chargée de me reverser mes droits si je me retrouve sans emploi.
La retraite, je n'en verrais pas la couleur, enfoin pas sous son mode actuelle, par contre je suis prélevé tout les mois pour payer la retraite de mes ainés.
Là je suis malade, et certes une partie de mon salaire sera versée par l'assurance maladie. Par contre le remboursement vient de ma mutuelle que je paye avec mes fonds.
L'électricité et le gaz ce sont des structures semi publiques. Quand à l'eau c'est du domaine privé.
Le téléphone, j'ai choisi une société privée car il n'y a plus de monopole d'état, et même si mon choix est celle qui émane de l'ancien opérateur historique elle n'en est pas moins privée.

Bref, je ne crois pas à l'état providence, je crois à ce que je prépare pour ma vie. De plus, l'état se désengage du service public.

Kzo · Message par **Kzo** » 09 août 2006, 16:52

Shinjo Kyusuken a écrit :tu payes tes impots en France, tu roules sur des routes subventionnées par les contribuables français, tu mettras ton enfant dans une école française dont les professeurs sont rémunérés par l'Etat français. Quand tu es au chômage, tu touches de l'Etat Français des allocations, quand tu sera à la retraite, c'est encore l'Etat français qui te fournira une partie de tes revenus, lorsque tu es malade, c'est encore l'Etat français qui te payera une partie de tes frais médicaux, l'Etat Français qui permet d'acheminer l'électricité et le Gaz jusqu'à chez toi, le téléphone, l'eau...

C'est marrant parce que tout ce que tu viens de citer, c'est exactement ce que le gouvernement français a cherché à privatiser ces 10 dernières années (grossomodo).

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 09 août 2006, 16:57

L'état ce n'est pas que du service public.