[Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!
Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
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kakita-toshi
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Moto Shikizu
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Pénombre
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Attention : il y a un pavé à la Pénombre dans les lignes qui suivent...
1 - Opération poudre aux yeux
Je vais dire ici ce que j'ai déjà dit ailleurs : ce projet ne sert strictement à rien si ce n'est effrayer le populo.
La grosse majorité des logiciels libre, et notamment des logiciels de P2P, n'est pas produite en France et par conséquence, rien n'empèche qui que ce soit d'aller télécharger à l'étranger un programme qui serait interdit sur notre sol.
2- Quelles sont les parades aux logiciels illégaux?
- la surveillance du trafic réseau : à l'heure actuelle, la loi n'interdit pas l'usage d'un logiciel et ce qui s'annonce veut réglementer leur conception. Rien de nouveau donc : si on débarque chez moi, ça n'est pas parce que j'utiliserai un logiciel qui n'est pas illégal mais parce que je téléchargerai des fichiers qui ne sont pas libres de droit. Ce qui revient à dire que ce seront encore quelques types gros fournisseurs de fichiers partagés qui passeront à la caisse pour contenter les majors et stigmatiser le piratage alors que l'effet de masse ne changera pas.
- le filtrage des sites : ce qui ne rime à rien comme l'affaire de vente d'objets nazis sur yahoo il y a quelques années l'avait montré. Oui, l'utilisateur lambda ne saura pas passer outre… jusqu'à ce que sur n'importe quel forum de geeks on lui explique et qu'il en parle à ses potes comment passer par des proxy "anonymés"… l'effet rumeur contournera complètement le blocage à part pour les gens les plus naifs/mal informés qui de toute manière n'envisageraient probablement même pas de faire les malins au départ.
- le contrôle par l'OS ou par le FAI des programmes ayant accès au net. C'est là précisément que se trouve le vrai danger. Par le FAI, les contrôles d'accès sont encore contournables et de toute manière, les sociétés en question font clairement entendre depuis des années qu'à moins de recevoir des injonctions juridiques nominatives, elles n'ont pas à jouer les rôle d'auxiliaires de justice… l'enjeu de fond là dessus reste à surveiller attentivement.
3 - Parlons du loup derrière tout ça
- Windows Vista (le successeur de windows xp) s'annonce déjà dans cette logique de contrôles intégrés aux OS visant notamment à travers le pare-feu maison à laisser passer certains flux de contrôle qui permettraient de manière automatique et systématique d'interdire le lancement d'applications piratées, de fichiers sans DRM et autres trucs du genre. 5en gros : le pare-feu maison sélectif et qui ne vous laisse pas la main) Et c'est là le gros danger de fond parce que entre les délires sécuritaires, la lutte contre le piratage et les a-priori des uns et des autres, on est dans le flou légal total là dessus au niveau non seulement national mais international. Pour l'instant, il y a des solutions légales alternatives (genre les parefeu freeware/shareware) mais la notion de droit à la vie privée pouvant changer légalement, il n'est pas dit que leurs potentialités n'évoluent pas aussi...
4 - mon avis
A mon sens, l'enjeu sur les logiciels libres n'est pas celui qu'on nous montre mais celui qui se cache derrière et qui est encore flou : lorsqu'un particulier achète un OS ou un logiciel, dans quelle mesure au nom de la lutte contre des problèmes bien réels va t'il être surveillé à son insu par le produit même qu'il a acheté ?
On en voit déjà les prémices avec les tentatives d'implanter dans des CD audio des petits programmes qui s'auto-installent sur les ordis pour contrôler les fichiers lus par l'utilisateur… cf. les aveux publics de Sony il y a à peine quelques semaines.
Pour l'instant, on a la double impunité : d'un côté les concepteurs de logiciels de P2P sont rarement attaqués en justice ou leurs logiciels "mis en conformité" suite à des péripéties judiciaires continuent à coexister avec des versions parallèles "débridées".
De l'autre, les industriels et les syndicats des distributeurs mettent en place en toute illégalité diverses mesures techniques dont la finalité éthique est douteuse et dont l'efficacité pratique est limitée. Avec l'idée aussi, et on revoit là la controverse du logiciel libre revenir, que "pour être en conformité avec la loi et surtout pour pouvoir lire nos trucs, ça serait bien que vous passiez par nos applications à nous qui seront les seules à savoir lire nos produits".
En clair, l'enjeu pour ces gens là n'est même pas de lutter contre la piraterie mais de faire en sorte de nous vendre en plus de leurs produits les machins permettant de les utiliser sans lesquels on ne pourra pas le faire. Des machins qui ne seront bien évidemment pas gratuits… et qui ne résoudront pas le problème de fond (les alternatives sous le manteau existeront toujours et se répandront partout sur la planète) mais améneront une partie des consommateurs qui n'ont pas une mentalité de pirate à passer encore davantage à la caisse.
En l'occurrence, le piratage servira de prétexte pour vendre aux gens qui ne sont pas des escrocs un produit permettant d'utiliser un autre produit…
1 - Opération poudre aux yeux
Je vais dire ici ce que j'ai déjà dit ailleurs : ce projet ne sert strictement à rien si ce n'est effrayer le populo.
La grosse majorité des logiciels libre, et notamment des logiciels de P2P, n'est pas produite en France et par conséquence, rien n'empèche qui que ce soit d'aller télécharger à l'étranger un programme qui serait interdit sur notre sol.
2- Quelles sont les parades aux logiciels illégaux?
- la surveillance du trafic réseau : à l'heure actuelle, la loi n'interdit pas l'usage d'un logiciel et ce qui s'annonce veut réglementer leur conception. Rien de nouveau donc : si on débarque chez moi, ça n'est pas parce que j'utiliserai un logiciel qui n'est pas illégal mais parce que je téléchargerai des fichiers qui ne sont pas libres de droit. Ce qui revient à dire que ce seront encore quelques types gros fournisseurs de fichiers partagés qui passeront à la caisse pour contenter les majors et stigmatiser le piratage alors que l'effet de masse ne changera pas.
- le filtrage des sites : ce qui ne rime à rien comme l'affaire de vente d'objets nazis sur yahoo il y a quelques années l'avait montré. Oui, l'utilisateur lambda ne saura pas passer outre… jusqu'à ce que sur n'importe quel forum de geeks on lui explique et qu'il en parle à ses potes comment passer par des proxy "anonymés"… l'effet rumeur contournera complètement le blocage à part pour les gens les plus naifs/mal informés qui de toute manière n'envisageraient probablement même pas de faire les malins au départ.
- le contrôle par l'OS ou par le FAI des programmes ayant accès au net. C'est là précisément que se trouve le vrai danger. Par le FAI, les contrôles d'accès sont encore contournables et de toute manière, les sociétés en question font clairement entendre depuis des années qu'à moins de recevoir des injonctions juridiques nominatives, elles n'ont pas à jouer les rôle d'auxiliaires de justice… l'enjeu de fond là dessus reste à surveiller attentivement.
3 - Parlons du loup derrière tout ça
- Windows Vista (le successeur de windows xp) s'annonce déjà dans cette logique de contrôles intégrés aux OS visant notamment à travers le pare-feu maison à laisser passer certains flux de contrôle qui permettraient de manière automatique et systématique d'interdire le lancement d'applications piratées, de fichiers sans DRM et autres trucs du genre. 5en gros : le pare-feu maison sélectif et qui ne vous laisse pas la main) Et c'est là le gros danger de fond parce que entre les délires sécuritaires, la lutte contre le piratage et les a-priori des uns et des autres, on est dans le flou légal total là dessus au niveau non seulement national mais international. Pour l'instant, il y a des solutions légales alternatives (genre les parefeu freeware/shareware) mais la notion de droit à la vie privée pouvant changer légalement, il n'est pas dit que leurs potentialités n'évoluent pas aussi...
4 - mon avis
A mon sens, l'enjeu sur les logiciels libres n'est pas celui qu'on nous montre mais celui qui se cache derrière et qui est encore flou : lorsqu'un particulier achète un OS ou un logiciel, dans quelle mesure au nom de la lutte contre des problèmes bien réels va t'il être surveillé à son insu par le produit même qu'il a acheté ?
On en voit déjà les prémices avec les tentatives d'implanter dans des CD audio des petits programmes qui s'auto-installent sur les ordis pour contrôler les fichiers lus par l'utilisateur… cf. les aveux publics de Sony il y a à peine quelques semaines.
Pour l'instant, on a la double impunité : d'un côté les concepteurs de logiciels de P2P sont rarement attaqués en justice ou leurs logiciels "mis en conformité" suite à des péripéties judiciaires continuent à coexister avec des versions parallèles "débridées".
De l'autre, les industriels et les syndicats des distributeurs mettent en place en toute illégalité diverses mesures techniques dont la finalité éthique est douteuse et dont l'efficacité pratique est limitée. Avec l'idée aussi, et on revoit là la controverse du logiciel libre revenir, que "pour être en conformité avec la loi et surtout pour pouvoir lire nos trucs, ça serait bien que vous passiez par nos applications à nous qui seront les seules à savoir lire nos produits".
En clair, l'enjeu pour ces gens là n'est même pas de lutter contre la piraterie mais de faire en sorte de nous vendre en plus de leurs produits les machins permettant de les utiliser sans lesquels on ne pourra pas le faire. Des machins qui ne seront bien évidemment pas gratuits… et qui ne résoudront pas le problème de fond (les alternatives sous le manteau existeront toujours et se répandront partout sur la planète) mais améneront une partie des consommateurs qui n'ont pas une mentalité de pirate à passer encore davantage à la caisse.
En l'occurrence, le piratage servira de prétexte pour vendre aux gens qui ne sont pas des escrocs un produit permettant d'utiliser un autre produit…
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kakita-toshi
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Mais pour les pare-feu de Wvista (je croyais que cetait longhorn le prochain...) qui seraient intégrés et qui empecherait tout ça....rien n'empeche de le désinstaller ? (quitte à s'acheter un pare-feu a côté ?) ...après la question sera existe t-il encore des pare-feu, qui "parent" que les méchants" et qui n'empeche pas le p2p ?
HOMO HOMINI LUPUS
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Pénombre
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- Localisation : Dans ma tête, mais des fois j'ai un doute...
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en fait, le débat de fond d'après moi c'est comment concilier la vie privée et les phénomènes illégaux publics
jusqu'à présent, le principe de droit dans les pays comme le nôtre est le principe nominatif : on ne surveille pas tout le monde mais seulement certains. Il y a de plus en plus d'exceptions, (caméras sur la voie publique par exemple) mais au niveau internet, on privilégie encore officiellement la solution du choix individuel : je dois installer ou activer une mesure spéciale pour que mes gamins n'accèdent pas à certains sites par exemple. Le FAI ou le vendeur de mon PC n'ont pas à se substituer à la justice même si certaines procédures permettent à la dite justice de récupérer sur demande des infos me concernant.
pour l'instant, les solutions logicielles sont encore relativement flexibles mais il ne se passe pas une année sans que microsoft (c'est le plus connu donc je le cite, pas forcément le pire...) soit obligé de patcher un truc ou un autre parce qu'il y a "intrusion dans la vie privée de l'utilisateur". Sans parler de tout le débat récurrent sur IE et Windows Media par exemple.
les industriels ont récemment modifié leur stratégie comme je l'évoquais plus haut : puisqu'on ne peut pas vous contrôler, on va faire en sorte que seules des applications ayant notre aval puissent lire les fichiers/dvd/cd que nous vendons. Ce qui derrière pose un tas de problèmes du genre :
- la DRM interopérable pour tous. Chacun des acteurs du moment (Sony, Apple et consorts...) voulant privilégier son système maison qui ne tourne que sur ses gadgets maison et ceux de ses partenaires...
- qui la gère si elle est globale et interopérable ?
- comment évolue t'elle au fur et à mesure que les véritables pirates tenteront de la contourner ? en software ? en hardware ? Dans quelle mesure le public reste "captif" et doit acheter périodiquement un nouveau truc pour être à jour sous peine de ne pas pouvoir écouter/regarder/utiliser les nouveautés ?
- que devra payer un concepteur de logiciel pour pouvoir avoir le certificat permettant à son produit de lire d'autres produits ?
- que deviendront les concepteurs qui ne veulent pas/ n'ont pas les moyens de payer ce truc ?
- les concepteurs de logiciels libres (sans encenser le phénomène pour autant) utilisent souvent leurs travaux à la fois pour se faire une place mais aussi pour apporter des solutions alternatives et innovantes...
si on les décourage, alors ne risque t'on pas de laisser l'oligopole en place continuer ses pratiques de produits mal finis, buggés, pleins de failles de sécurité qu'une minorité de hackers ou pirates professionnels exploiteront à grande échelle d'autant plus facilement que personne ne pourra avoir son mot à dire (rappelez vous le scandale toujours en cours des puces de CB...)
de même, réduire le champ expérimental du logiciel libre réduit d'autant (sans faire de l'angélisme) les possibilités d'apporter des solutions alternatives simples à un courant dominant condamné à remanier son vieux machin prisonnier des habitudes de la boite et des phénomènes de droits et de contrats (genre le vieux notebook windows qui est l'identique de la version 3.0, possède ses propres failles vieilles de 15 ans et encore impossible à désinstaller du système sans manips/utilitaires que crosoft ne fournit pas...).
en clair et en résumé : à force de tout vouloir contrôler, même pour de bonnes raisons (qui restent à démontrer par moments...), les industriels ne risquent-ils pas de rendre captifs de produits de plus en plus inefficaces des consommateurs qui ont déjà quelques années de logiciels buggés, de CD illisibles et de failles de sécurité non corrigées pour leur prouver que les monopoles technologiques et économiques leur coutent de plus en plus cher ?
jusqu'à présent, le principe de droit dans les pays comme le nôtre est le principe nominatif : on ne surveille pas tout le monde mais seulement certains. Il y a de plus en plus d'exceptions, (caméras sur la voie publique par exemple) mais au niveau internet, on privilégie encore officiellement la solution du choix individuel : je dois installer ou activer une mesure spéciale pour que mes gamins n'accèdent pas à certains sites par exemple. Le FAI ou le vendeur de mon PC n'ont pas à se substituer à la justice même si certaines procédures permettent à la dite justice de récupérer sur demande des infos me concernant.
pour l'instant, les solutions logicielles sont encore relativement flexibles mais il ne se passe pas une année sans que microsoft (c'est le plus connu donc je le cite, pas forcément le pire...) soit obligé de patcher un truc ou un autre parce qu'il y a "intrusion dans la vie privée de l'utilisateur". Sans parler de tout le débat récurrent sur IE et Windows Media par exemple.
les industriels ont récemment modifié leur stratégie comme je l'évoquais plus haut : puisqu'on ne peut pas vous contrôler, on va faire en sorte que seules des applications ayant notre aval puissent lire les fichiers/dvd/cd que nous vendons. Ce qui derrière pose un tas de problèmes du genre :
- la DRM interopérable pour tous. Chacun des acteurs du moment (Sony, Apple et consorts...) voulant privilégier son système maison qui ne tourne que sur ses gadgets maison et ceux de ses partenaires...
- qui la gère si elle est globale et interopérable ?
- comment évolue t'elle au fur et à mesure que les véritables pirates tenteront de la contourner ? en software ? en hardware ? Dans quelle mesure le public reste "captif" et doit acheter périodiquement un nouveau truc pour être à jour sous peine de ne pas pouvoir écouter/regarder/utiliser les nouveautés ?
- que devra payer un concepteur de logiciel pour pouvoir avoir le certificat permettant à son produit de lire d'autres produits ?
- que deviendront les concepteurs qui ne veulent pas/ n'ont pas les moyens de payer ce truc ?
- les concepteurs de logiciels libres (sans encenser le phénomène pour autant) utilisent souvent leurs travaux à la fois pour se faire une place mais aussi pour apporter des solutions alternatives et innovantes...
si on les décourage, alors ne risque t'on pas de laisser l'oligopole en place continuer ses pratiques de produits mal finis, buggés, pleins de failles de sécurité qu'une minorité de hackers ou pirates professionnels exploiteront à grande échelle d'autant plus facilement que personne ne pourra avoir son mot à dire (rappelez vous le scandale toujours en cours des puces de CB...)
de même, réduire le champ expérimental du logiciel libre réduit d'autant (sans faire de l'angélisme) les possibilités d'apporter des solutions alternatives simples à un courant dominant condamné à remanier son vieux machin prisonnier des habitudes de la boite et des phénomènes de droits et de contrats (genre le vieux notebook windows qui est l'identique de la version 3.0, possède ses propres failles vieilles de 15 ans et encore impossible à désinstaller du système sans manips/utilitaires que crosoft ne fournit pas...).
en clair et en résumé : à force de tout vouloir contrôler, même pour de bonnes raisons (qui restent à démontrer par moments...), les industriels ne risquent-ils pas de rendre captifs de produits de plus en plus inefficaces des consommateurs qui ont déjà quelques années de logiciels buggés, de CD illisibles et de failles de sécurité non corrigées pour leur prouver que les monopoles technologiques et économiques leur coutent de plus en plus cher ?
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Moto Shikizu
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rendre les consommateurs captifs est le reve de bien des entrepreneurs...
Moto Shikizu
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Hito wa ichidai, na wa matsudai
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Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau
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Banshee
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c'est marrant, mais plus le temps passe, plus j'ai l'envie de tout passer sous base Linux...
vu que c'est pas le theme du forum (quoique un topic consacré au logiciels libre etc etc...peu etre interressant), je vais juste demander si quelqu'un connais des bonnes adresses pour linux, les logiciels libre, etc etc...
merci
vu que c'est pas le theme du forum (quoique un topic consacré au logiciels libre etc etc...peu etre interressant), je vais juste demander si quelqu'un connais des bonnes adresses pour linux, les logiciels libre, etc etc...
merci
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"
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Moto Shikizu
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Sourceforge est tres bien pour nombre de projets libres.
Pour Linux ca depend un peu de ce que tu cherches, il y a le site de Lea qui est pas mal pour debuter et quelques tuyaux plus avances, mais i c'est une distribution particuliere qui t'interresse faudra completer. http://lea-linux.org/cached/index/Accueil.html
Pour Linux ca depend un peu de ce que tu cherches, il y a le site de Lea qui est pas mal pour debuter et quelques tuyaux plus avances, mais i c'est une distribution particuliere qui t'interresse faudra completer. http://lea-linux.org/cached/index/Accueil.html
Moto Shikizu
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Nagareru namida wa mou karehate
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nioi wo sasete mau
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Moto Shikizu
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Mirumoto Ohmi
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Banshee
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- Localisation : sur le net
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c'est bien...Moto Shikizu a écrit :http://www.odebi.org/lct/Leslogspourlesnuls.pdf
on connaissait big brother, maintenant, on va avoir Nabrother
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"
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kakita-toshi
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- Localisation : du bois
vendredi 2 décembre 2005 18:48
Iliad: Free propose gratuitement l'envoi de fichiers de 1 Go
(Cercle Finance) - Free, le fournisseurs d'accès Internet de Iliad, lance un nouveau produit à destination des internautes, en leur facilitant l'envoi de documents. Free propose en effet une solution pour leur permettre de transférer à leurs correspondants un fichier sans être limité par les contraintes liées aux serveurs de messageries e-mails qui empêchent l'envoi de fichiers volumineux .
Ce service est gratuit et accessible à tous. Il est simple d'utilisation et ne nécessite l'installation d'aucun logiciel. Il suffit à l'utilisateur de se rendre sur le site http://dl.free.fr et d'y déposer son fichier. Un lien internet qui permettra le téléchargement du document s'affichera une fois le fichier envoyé, l'utilisateur n'aura qu'à le copier pour le transmettre à ses correspondants.
Tous les formats de fichiers peuvent être envoyés dans la limite d'1 Go par fichier. Les fichiers non téléchargés sur une période de 24 heures seront automatiquement effacés.
Copyright (c) 2005 CercleFinance.com. Tous droits réservés.
Iliad: Free propose gratuitement l'envoi de fichiers de 1 Go
(Cercle Finance) - Free, le fournisseurs d'accès Internet de Iliad, lance un nouveau produit à destination des internautes, en leur facilitant l'envoi de documents. Free propose en effet une solution pour leur permettre de transférer à leurs correspondants un fichier sans être limité par les contraintes liées aux serveurs de messageries e-mails qui empêchent l'envoi de fichiers volumineux .
Ce service est gratuit et accessible à tous. Il est simple d'utilisation et ne nécessite l'installation d'aucun logiciel. Il suffit à l'utilisateur de se rendre sur le site http://dl.free.fr et d'y déposer son fichier. Un lien internet qui permettra le téléchargement du document s'affichera une fois le fichier envoyé, l'utilisateur n'aura qu'à le copier pour le transmettre à ses correspondants.
Tous les formats de fichiers peuvent être envoyés dans la limite d'1 Go par fichier. Les fichiers non téléchargés sur une période de 24 heures seront automatiquement effacés.
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Moto Shikizu
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Goju Kaze
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- Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi
En gros, tu mets sur un seveur un fichier de 1Go max, et ne personne ayant le lien le télécharge.
Pas mal, mais Free va il vérifier les fichiers, ou simplement permettre aux policiers de "traquer" les dangereux "pirates" (si j'ai tout suivi sur le documents présenté au dessus sur la confidentialité numérique qui n'existe plus) ?
Pas mal, mais Free va il vérifier les fichiers, ou simplement permettre aux policiers de "traquer" les dangereux "pirates" (si j'ai tout suivi sur le documents présenté au dessus sur la confidentialité numérique qui n'existe plus) ?
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
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kakita-toshi
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