[conseils] rang 1 courtisan doji.

[Kakita Inigin]

Déjà il peut promettre des faveurs en en demandant (oui, je vous demande un service mais j'ai de quoi vous le rendre ...) mais le pb st en effet crucial.

Moi j'avais compris le truc comme : il utilise ses propres débiteurs. Ce qui fonctionne bien sûr essentiellement à la cour, quand toutes les personnes impliquées dans un réseau de faveurs sont au même endroit.
L'une des solutions est pe (pour le Role Play) d'en avoir discuté avec les Doji ayant séjourné en ville récemment, suffisamment pour y avoir des faveurs. de toutes façons si on applique la règle, ce sont des faveurs dues au Courtisan ... qu'on peut avoir défini de joueur à MJ à la création du perso ... charge au PJ de ne pas s'éloigner des débiteurs.

Conclusion : c'est un archétype de cour de toute manière, sauf si le RP compense la faiblesse de la Technique.

[Pénombre]

quand on rend une faveur à qqun, on n'utilise pas forcément ses débiteurs, des fois on accepte de devenir débiteur de celui qui rendra la faveur possible

en clair : on peut me demander une faveur mais c'est à moi de juger
- ce que je peux espérer demander un jour en échange
- si elle est à ma portée (= je peux l'accomplir de par mon statut ou en obtenant qu'on me rembourse une autre faveur)
- si je peux vu les gains que j'en espère accepter moi de devoir une faveur à une tierce personne pour concrétiser celle qu'on me demande

il n'y a pas un grand maitre courtisan dont tout le monde serait débiteur. Il n'existe aucun système qui puisse fonctionner ainsi : on est toujours le débiteur de quelqu'un... ou alors c'est qu'on a le pouvoir donc qu'on n'a pas besoin d'obtenir des faveurs, simplement de donner des ordres...

même des gars comme Kakita Yoshi ou Bayushi Shoju ne peuvent pas obtenir n'importe quoi comme ça. Cela implique de leur part soit de se priver des services de personnes qui étaient leurs débiteurs, soit de faire des concessions à qqun d'un pouvoir similaire au leur (j'ai besoin que vous qui avez le sceau de l'empereur fassiez ça pour moi, en échange, je vous offre ceci...). Eventuellement, ça demande tout simplement d'avoir l'oreille de la bonne personne (l'empereur) qui peut décider qu'il trouve qu'on l'importune souvent pour rien aussi... et battre froids ses favoris durant un temps.

il y a la mécanique du système de jeu et il y a le contexte, sans cesse fluide ou chaque truc demandé qui sort de la norme à son poids et génère autant de remous plus ou moins visibles et prévisibles

on ne sort jamais une faveur du néant et plus elle est importante, plus celui qui peut la rendre l'est aussi en général...

[Kakita Inigin]

Certes ! (surtout le 2° paragraphe, et après je n'ai jamais dit le contraire mais justement tout s'équilibre).

[Hida Kekkai]

J'ai du mal a conceptualiser l'idée de Kekkai, et surtout je ne vois pas un courtisan Grue avec ses 4 en honneur remplir un rapport disant :
Machin - 1 poney,
Truc - 2 kimono,
Tartenpion - 1 rendez vous avec Senseï es Ninja.
Puis ensuite qu'une administration centralise et communique l'information.

parce que ce n'est pas comme ça que ça se passe

les courtisans font des rapports sur les personnes de haut rang (ou utiles) qu'ils ont croisés et dans ces rapports, ils votn donner le compte rendu de leurs relations (style "il me doit une faveur" ou "je l'ai aidé à ...")

plus un courtisan a un rang élevé dans sa hierarchie, dans son clan et dans ses responsabilité et plus il lit de rapports de courtisans de moindre rang, il peut donc utiliser des faveurs accordées au nom du clan de la Grue pour en accorder d'autres à des samurai, faisant alors naitre une autre faveur (de meilleure utilité)

En plus il n'y a pas de notion de temps, techniquement un courtisan Grue en plein milieu du désert peut obtenir pour ses compagnons : une escorte, des montures et des kimono neufs, là desuite.

pour moi c'est clair, la faveur n'est obtenable par le courtisan que s'il peut :

- savoir que untel ou unetelle doit une faveur au clan de la Grue
- entrer en contact avec cette personne et lui demander un service

[Pénombre]

les courtisans font des rapports sur les personnes de haut rang (ou utiles) qu'ils ont croisés et dans ces rapports, ils votn donner le compte rendu de leurs relations (style "il me doit une faveur" ou "je l'ai aidé à ...")

plus un courtisan a un rang élevé dans sa hierarchie, dans son clan et dans ses responsabilité et plus il lit de rapports de courtisans de moindre rang, il peut donc utiliser des faveurs accordées au nom du clan de la Grue pour en accorder d'autres à des samurai, faisant alors naitre une autre faveur (de meilleure utilité)

il y a contradiction dans les termes, Kekkai

le rang dans la hiérarchie, le clan, les responsabilités, c'est pas le rang d'école, c'est le rang de statut et les deux ne sont pas liés. De la mème manière que l'on peut être un simple Gunso rang 5 de son école ou un plouc rang 1 mais avec un titre de capitaine...

de plus, je doute fortement que rokugan qui est un pays ou l'on encourage l'autocratisme et le mérite individuel pour compenser justement le poids du système féodal (sans la discipline militaire, le bushido seul pousserait nombre de guerriers à agir n'importe comment car sans une vue d'ensemble précise...) favorise un tel système bureaucratique de faveurs comptabilisées

s'il est bien un domaine ou l'on fait "carrière" par ses mérites et ses relations au sein même d'une structure, c'est la politique. Ton système à toi propose une structure politique qui coopte et fonctionnarise ses membres... une bureaucratie qui à mon sens n'apparait nulle part

on centralise l'information, oui, mais le système de faveurs, c'est un système qui justement passe outre le statut et la position sociale officielle. C'est parce que tu es "qui tu es" et non par ton titre officiel ou le clan auquel tu appartiens que les faveurs jouent

la preuve en étant que tu peux être d'un autre clan, étudier à l'école de courtisan doji (ta famille leur devra une belle faveur...) et retourner à ton clan ensuite... tu penses que les Doji te donneront les mêmes avantages de leur "réseau" tel que vous le concevez qu'ils le feraient pour l'un des leurs alors que l'honneur te commande certes de leur témoigner une certaine considération mais bien de demeurer loyal à ton clan d'origine ?

moi, j'en doute fort.

A mon sens, c'est donc bien le réseau personnel que se crée le courtisan par son expérience qui fait de lui un homme dont on recherche les faveurs... pas le fait qu'il soit courtisan de la Grue. Sinon, n'importe quel clampin rang 1 de courtisan mais fils du champion de la famille Doji pourrait avoir l'équivalent d'un rang 5 dans les faits... ce qui n'est pas le cas. Preuve s'il en est du fait que le système de faveurs est un système de "troc" plus informel et individualisé que centralisé et bureaucratique

même l'économie rokugani qui n'a qu'un standard monétaire est un truc inepte car justement centralisée mais pas du tout administrée... et les kami savent que bouffer est important pour tout le monde... je doute que les politiques (les courtisans) fassent mieux.
J'aurai même tendance à considérer qu'ils feraient plutôt pire...

[Hida Kekkai]

A mon sens, c'est donc bien le réseau personnel que se crée le courtisan par son expérience qui fait de lui un homme dont on recherche les faveurs... pas le fait qu'il soit courtisan de la Grue. Sinon, n'importe quel clampin rang 1 de courtisan mais fils du champion de la famille Doji pourrait avoir l'équivalent d'un rang 5 dans les faits... ce qui n'est pas le cas. Preuve s'il en est du fait que le système de faveurs est un système de "troc" plus informel et individualisé que centralisé et bureaucratique

c'est ce que je voulais dire

ajouté au fait, qu'a mon avis, un courtisan de haut rang aura su s'élever dans le statut politique (alors qu'un bushi pas forcément)

donc je pense qu'il y a quand même non pas une centralisation bureaucratique mais un enchainement de faveurs d'un courtisan à un autre via certaines informations

[Pénombre]

là, on est d'accord

[Kakita Inigin]

Par ailleurs pour la distinction Rang social/ Rang d'école dans la première éd il ets prévu que la Gloire augmente de 1 par rang d'Ecole supplémentaire. Donc un rang 5 a un rang assez élevé; cela dépend bien sûr des règles appliquées par le MJ.