[Univers] Questions sur les samourais et les ise-zumi.

Katz · Message par **Katz** » 21 sept. 2005, 02:43

Pour parler de la chastete et des togashi:

Les togashi n'ont pas le droit de se marier sous le regne de Togashi, ensuite c'est plus flou (Hoshi et Esai par exemple, mais le daimyo est il assujeti au même regle que le reste de l'ordre?). De plus dans je ne c'est plus quel bouquin (Otosan Uchi sans certitude?), AEG parle d'un Togashi qui amoureux et voulant des enfants a ete fait ronin afin de lui permettre d'en avoir (les descendant qui doivent tuer 1000 ennemis pour je sais plus quoi, predit par Togashi, les descendant en question sont les yotsu mais toujours sans certitude).

Sinon pour le fait que des Ise Zumi ait des enfants, ils peuvent tres bien les avoir avant d'atteindre la Venerable Demeure de la Lumiere. En Clair les enfants ont un pere/mere qui n'a pas d'enfant... c'est beau la logique dragon!

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 21 sept. 2005, 11:58

sauf que dans le way of Dragon, il est prevu que l'on puisse avoir une mere ise zumi, et ainsi avoir du sang de Kami dans les veines...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 sept. 2005, 12:00

Isawa Yoshimitsu a écrit :sauf que dans le way of Dragon, il est prevu que l'on puisse avoir une mere ise zumi, et ainsi avoir du sang de Kami dans les veines...

il doit y être dit aussi qu'elle est déshonorée ou expulsée de l'Ordre

Message par **Isawa Yoshimitsu** » 21 sept. 2005, 12:03

ben non

bon ok c'est tiré des jes d'historiques/heritages mais bon...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 21 sept. 2005, 12:05

Isawa Yoshimitsu a écrit :ben non

bon ok c'est tiré des jes d'historiques/heritages mais bon...

Tu veux dire la table où l'on peut avoir un tatouage ou un ancêtre dit "à 3 points de vide"

Sinon, il y a peut être une différence entre Ise, Tsurai et Kikage Zumi au niveau des moeurs ?

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 sept. 2005, 12:20

Bayushi Ryumi a écrit :Sinon, il y a peut être une différence entre Ise, Tsurai et Kikage Zumi au niveau des moeurs ?

oui peut-être

enfin globalement on arrive à la question : la sexualité est-elle interdite quand on suit la voie de l'Illumination ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 sept. 2005, 12:34

ma réponse tient en un mot : non

mais ça n'empèche pas des tas de rokugani de penser le contraire et même de pratiquer en conséquence

la discipline monastique est une voie, une méthode pour rechercher l'illumination. Il n'est dit nulle part qu'elle soit plus valable qu'une autre, si ce n'est qu'elle formalise et ritualise des consignes simples de frugalité et de respect que Shinsei énonça.

les moines, suivent une vie d'abstinence, de frugalité, de modestie et de quiétude. Ceci étant, les divergences entre les différentes sectes et courants sont parfois considérables. Les archétypes proposés dans les règles montrent bien à quel point il y a de différences entre un moine des 4 temples, un fortuniste, un yamabushi et un sohei d'Osano-wo. Sans parler de trucs plus fins comme le Soutra de Diamant, la secte shintao qui prétend qu'on a pas besoin du Tao pour atteindre l'illumination vu que Shinsei ne l'avait pas lui et ainsi de suite...

la forme s'applique généralement, mais le fond lui peut en différer constamment

accessoirement, même un paysan ou un bushi peut atteindre en théorie l'illumination. La différence c'est que le moine lui voue une part considérable de son temps à diverses pratiques qui doivent l'y aider, alors que même un shugenja est accaparé par ses devoirs de samurai. Et on peut également ajouter que dans des clans comme le Dragon ou le Phénix, le musha shugyo soit très certainement considéré comme une véritable quête martiale mais aussi spirituelle.

le principe de pureté n'est pas physique mais spirituel : le sexe au même titre que l'abondance, le désir, la jalousie et ainsi de suite sont autant d'attachements au monde de l'illusion que les hommes appellent "la vie". On retrouve là les deux approches entre le moine spiritualiste et le matérialiste une fois de plus :
- l'un pense que c'est en se préservant de cela qu'on peut atteindre l'illumination : il faut savoir s'éloigner de l'illusion pour s'en libérer
- l'autre pense qu'en s'y confrontant de manière sage et authentique, on peut tirer moults enseignements du monde, y compris en vivant certaines choses commuens aux mortels. Ca ne veut pas dire vivre sans discipline ni interdits mais appréhender le fait que si l'on doit chercher l'illumination de son vivant, ça n'est pas en se coupant totalement de la vie qu'on arrivera à découvrir ce qu'elle dissimule...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 sept. 2005, 12:39

Pénombre a écrit :le principe de pureté n'est pas physique mais spirituel : le sexe au même titre que l'abondance, le désir, la jalousie et ainsi de suite sont autant d'attachements au monde de l'illusion que les hommes appellent "la vie". On retrouve là les deux approches entre le moine spiritualiste et le matérialiste une fois de plus :
- l'un pense que c'est en se préservant de cela qu'on peut atteindre l'illumination : il faut savoir s'éloigner de l'illusion pour s'en libérer
- l'autre pense qu'en s'y confrontant de manière sage et authentique, on peut tirer moults enseignements du monde, y compris en vivant certaines choses commuens aux mortels. Ca ne veut pas dire vivre sans discipline ni interdits mais appréhender le fait que si l'on doit chercher l'illumination de son vivant, ça n'est pas en se coupant totalement de la vie qu'on arrivera à découvrir ce qu'elle dissimule...

un bon résumé

mais ça fait plus d'un mot

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 sept. 2005, 12:46

j'ai que 1 en Courtisan et pas encore d'emphase en Réthorique

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 21 sept. 2005, 13:06

A quand un ordre tantriste dans rokugan?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 sept. 2005, 15:44

bah... qu'est ce qui te fait croire que les cérémonies dans les monastères isolés du Dragon n'ont pas un côté tantrique ?

y a pas que des hommes ise-zumi en plus

(et quand bien même...)

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 21 sept. 2005, 15:47

Pénombre a écrit :bah... qu'est ce qui te fait croire que les cérémonies dans les monastères isolés du Dragon n'ont pas un côté tantrique ?

Personne pour un DFF un peu... atypique ?

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 22 sept. 2005, 09:41

Pénombre a écrit :bah... qu'est ce qui te fait croire que les cérémonies dans les monastères isolés du Dragon n'ont pas un côté tantrique ?

y a pas que des hommes ise-zumi en plus

(et quand bien même...)

Parce que les compétences de départ des hommes tatoués ne comprennent pas "Connaissance; sutras du Lotus" ?

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 22 sept. 2005, 09:43

Matsu Yumi a écrit :
Pénombre a écrit :bah... qu'est ce qui te fait croire que les cérémonies dans les monastères isolés du Dragon n'ont pas un côté tantrique ?

y a pas que des hommes ise-zumi en plus

(et quand bien même...)
Parce que les compétences de départ des hommes tatoués ne comprennent pas "Connaissance; sutras du Lotus" ?

Ca viendra avec le sourcebook "Lotus Edition", non ?