Campagne avec des vrais morceaux de Ki-Rin dedans

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 05 janv. 2005, 00:49

Ah quand j'ai le temps, j'essaye de faire des réponses construites entre 2 floods !

Bonne idée ça de développer des PNJ hauts en couleurs, je vais y réfléchir.
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Kitsuki Titi
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Message par Kitsuki Titi » 05 janv. 2005, 08:38

Et si les ki rin retrouvait l'un des miroirs perdu, ils pourraient entrer en contacte avec les Licornes pour les prévenirs de leur retour afin que leurs frères puis (se) préparer à leur retour.

Je n'aime définitivement pas l'idée de Licorne paria... selon moi, si des ki rin devaient revenir, il est évident que leur seul alliers en rokugan pourraient etre les Licornes.

Si non un groupe de 100 individus me semble un minimum pour qu'un peuple et ses traditions traverse les siècles.

Y a moyen d'exploiter ces miroirs magiques....
Ki rin : "Hallo ? Mon frère, j'arrive à la gare dans 2 heures, ti viens me chercher ?"

Licorne : La gare ? quelle gare ?

Ki rin : "S'est écrit Grande Muraille Kaiu sur la porte."

Licorne : "Ou la ! Tu pourras jamais débarquer à cette station ! C'est bonder à cette heure ci! Entre les Onis et les Crabes..."


Ce qui soulève un problème interessant : Par où arrivent les Ki rin lors de leur retour ? Cela aura une importance et influancera leur accueil en rokugan.

A mon avis, 100 individus ne pourrons pas passer par l'Outremonde et la grande muraille. Ou alors, ils partirent 1000 pour arriver 100.

Je pense que ce serait plus drole de les faire arriver par les montagnes et les terres du clan du Blaireau qui y opposera un résistance et peut etre meme que le clan du Dragon prendra la défense des Ki rin ?

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Kitsuki Titi
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Message par Kitsuki Titi » 05 janv. 2005, 09:42

Après investigation, je me suis dit que pour rester coherent, il fallait relire le background actuel.

J'ai trouver ça :
La famille Shinjo: descendants de la kami Shinjo, ses membres sont pourtant presque tous des gaijin (des "étrangers") qui furent adoptés au fil des générations et des migrations. Cependant une union sacrée lie les membres qui partagent la philosophie de Shinjo et sa loi: nul Licorne ne peut tirer son épée contre une autre Licorne, on ne doit jamais abandonner et toujours résister sans plier, et enfin, il faut s'efforcer de rester noble et de ne jamais tricher pour vaincre. Du kami, on sait juste qu'un jour, appelée par une force dont on ignore tout, elle s'aventura vers une terre inconnue et en revint avant d'accoucher quelques mois plus tard de ses descendants.

Donc, le clan de la licorne et de la Ki rin ne pourrait se combattre... sauf que...
alors qu'on la croyait morte comme l'ensemble de ses frères et soeurs, elle revint des Terres Brûlées et des cieux où elle était vénérée afin de purger son clan de la corruption Kolat qui l'avait gangrenée par le biais du Daimyo Shinjo Yokatsu.
par purger, je vois bien quelques têtes tomber moi.
En tout cas si des ki rin débarque alors que les kolat sont toujours à la tête du clan, nul doute qu'ils seront bien reçu gniark gniark.

Je pense que dans un conflit Licorne/Ki rin, les licornes ne s'opposeraient pas parceque se sont de soit disant paria mais bien parcequ'ils sont minés par les kolat !

J'ai trouvé ces infos ici

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 05 janv. 2005, 10:35

Je crois que t'as trouvé une partie cachée sur le site d'asmodée, bravo !
Sinon, j'ai trouvé du bon dans ce que tu disais (mais, pour mon raisonnement, je garde l'idée des pariah, parce qu'elle est vraiment trop cool).

C'est vrai que les Licornes ne sont que les descendants de ceux qui sont revenus. Si l'on considère que seuls certaines personnes haut placées connaissent la vraie histoire (les kolats savent forcément puisqu'ils sont revenus avec les licorne)... la plupart des licornes sont quand même convaincus que leur peuple a bien servi Shinjo. Comment vont-ils accepter qu'on parle de leurs ancêtres les pariahs du clan de la kirin... même si c'est un Kami qui le dit ?
Et quand bien même leurs ancêtres étaient des pariahs, ils n'ont pas trahi la mémoire de Shinjo eux ? pourquoi devraient-ils être punis ?

@titi
Hm et sauf contre-indication, les textes que tu as trouvé, sont un peu de la merde, Shinjo n'est jamais revenue de son voyage, c'est justement le but de ce topic de la faire revenir, et elle a acouché de ses enfants dans les burning sands. Les gaïjins ne sont pas une grande partie du clan de la licorne, puisque les Gaïjin n'ont pas le droit d'entrer a Rokugan. (même s'il y en a quelques uns, je sais, mais bon les règles et leurs applications hein ?). C'est surement un mauvais traducteur qui a pondu ce texte, et l'a inventé de toutes pièces.
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Isawa Yoshimitsu
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Message par Isawa Yoshimitsu » 05 janv. 2005, 11:07

Irazetsu a écrit :@titi
Hm et sauf contre-indication, les textes que tu as trouvé, sont un peu de la merde, Shinjo n'est jamais revenue de son voyage, c'est justement le but de ce topic de la faire revenir, et elle a acouché de ses enfants dans les burning sands. Les gaïjins ne sont pas une grande partie du clan de la licorne, puisque les Gaïjin n'ont pas le droit d'entrer a Rokugan. (même s'il y en a quelques uns, je sais, mais bon les règles et leurs applications hein ?). C'est surement un mauvais traducteur qui a pondu ce texte, et l'a inventé de toutes pièces.
euh si elle revient bien plus tard, demantele les K. du clan de la licorne, hallucine en apprenant que ce n'est plus un Hantei au pouvoir, propose ce poste a Yoritomo qui refuse et plein d'autres bordels

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Moto Shikizu
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Message par Moto Shikizu » 05 janv. 2005, 11:25

Irazetsu a écrit : C'est vrai que les Licornes ne sont que les descendants de ceux qui sont revenus. Si l'on considère que seuls certaines personnes haut placées connaissent la vraie histoire (les kolats savent forcément puisqu'ils sont revenus avec les licorne)... la plupart des licornes sont quand même convaincus que leur peuple a bien servi Shinjo. Comment vont-ils accepter qu'on parle de leurs ancêtres les pariahs du clan de la kirin... même si c'est un Kami qui le dit ?
Et quand bien même leurs ancêtres étaient des pariahs, ils n'ont pas trahi la mémoire de Shinjo eux ? pourquoi devraient-ils être punis ?
ben connaissant Shinjo, et s'ils se croient reellement ses "enfants" ils demanderotn a se joindre a elle tout naturellement, et je ne pense pas que Shinjo dira de but en blanc vous etes tous des pariahs !!! meme si ce qu'elle dit entraine la conclusion qui s'impose, elle devrait laisser une chance a ceux qui respectent l'esprit de ce qu'elle avait construit je pense... mais voila, les K. et ceux qui perdraient le plus vont certainement essayer de manipuler les choses et les gens pour soit se defendre, soit se cacher derriere les autres, voire attaquer le clan de la Ki Rin d'une maniere ou d'une autre...
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Hida Ichi
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Message par Hida Ichi » 05 janv. 2005, 11:35

L'idée des Pariahs est un peu trop "extrémiste" à mon goût. Et je préfère garder l'idée du Clan Licorne gangréné par le Kolat et de la purge que ferait la Kami Shinjo une fois revenue.

Il est vrai que le simple fait de voir le Clan Licorne gangréné par le Kolat peut être un peu de trop, j'ai été long à accepter l'idée même de l'existence du Kolat, dans sa forme toute puissante décrite dans la "Voie des Marchands",
tout comme l'idée du retour de Dame Shino qui fait partie de cette storyline post Jour des Tonnerres que je n'aime pas et que je connais peu. Mais aux dires des Prophéties du jour du fameux Tournoi des Kami, elle sera la dernière à mourir. (une des nouvelles de "Cour d'Hiver 1, Kyuden Seppun")


Mon idée concernant les Licornes seraient de voir les PJ obliger d'aller dans les Sables Brûlants, découvrir toutes ces civilisations (gros trip, on quitte le Rokugan pour visiter les Terres Gaïjin), et d'arriver à délivrer Dame Shinjo.

Donc accompagné de Dame Shinjo, de quelques centaines de Moto des Sables qui préfèrent revenir au Rokugan, et des PJ, elle revient au Rokugan.

Elle ne désire pas prendre la direction de son Clan, mais simplement voir comment ses descendants s'en sont sortis et faire son rapport à l'Empereur, digne ou "indigne" peut-être Fils du Ciel. Et peut-être s'entourer de nouveaux fidèles pour aller visiter les civilisations proches pour, chercher alliance contre l'Outremonde avec un vrai mandat et de vrais propositions d'alliance.

Et puis, elle se rend compte de la gangrêne qui ronge son Clan et tiens une purge/guerre civile/exil massif des Licornes Kolat et de leurs fidèles…

En somme, cela pourrait résoudre le problème du Kolat et ouvrir un peu le Rokugan à des influences gaïjins.

Enfin, quelque chose comme cela, à définir un jour où j'aurai le temps, et que ma campagne sera parvenue à ce stade. Pour l'instant, mon principal problème est le scénario de vendredi.

Sinon, je me souviens d'un scénario de L5R dans un vieux Backstab, qui décrivait le voyage dans les Sables Brûlants d'une Shugenja-ko scorpionne escortée par les PJ et l'habituelle histoire : nomade du désert-esclavage-travail sur un chantier de pyramide-intrigues d'harem, ainsi que la théorie de l'auteur sur les Licornes qui seraient des imposteurs et les Moto des Sables, les vrais descendants de la Kirin.

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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 05 janv. 2005, 11:50

Petites idées en vrac qui trottent dans ma tête....

SPOILER









1* Les Licornes actuelles ne sont pas des parias, mais des membres du Clan originel, admis et tout, qui faisaient partie d'une des deux "armées" chargées de trouver des alliés... Imaginons qu'ils soient montés plus ahut etc. En revenant, ils ont trouvé une "1ere armée" décimée par l'Ombre, mais avec des alliés de poids; les Moto. Ils ont donc eu pour ordre de "préparer le retour de Shinjo" en gros. Ils ont été aussi conseillé s de rentrer par les Q.q, qui ne voulaient nullement un clan "entier" a affronter.

2* Peu a peu le K. a infilté les hautes spheres de la Licorne (= 2eme armée) et pense le controler; en faisant rentrer un peuple qui traites les heimins de maniere respectable, ils ont déja réussi une part de leur boulot.

3* Les Ki-rin (= 1ere armée), quand à eux, sont restés extremement "premiers", ce sont des samourai purs et durs, comme aux temps premiers de l'Empire. Ils ont l'esprit ouvert et ont appréhendés les Sciences du Califat. Ils se sont intégrés dans la classe moyenne, la classe supérieure leur restant inaccessible.

4* Le retour se fera par la Grande Muraille, shinjo ne comprennant pas qu'on dresse un Mur sur sa route; elle en détruit une partie ( c'est pas un Kami pour rien). D'ou clash avec le clan du Crabe qui ne supporte pas qu'on touche a son Mur.

5* Les Licornes accusent les Ki Rin d'aider l'Outremonde en détruisant la Muraille; réaction des Phénix qui envoyent leurs shugenja etc, gros boxon dans l'Empire. Mais Shinjo révele son véritable pouvoir et sa nature divine dans une énorme bataille, ou elle combat à la fois les troupe de l'Empire et celles de l'Outremonde qui en profite. Les troupes Impériales comprennent l'erreur et se rallient à Shinjo, repoussent l'Outremonde. On construit une Muraille plus robuste.

6* Shinjo est reçue au palais Impérial; elle rencontre l'Empereur. Elle comprend les changements de l'Empire et prends momentanément la tete de son Clan. Rend visite à tous les Daimyo; Yokuni lui revele qu'il existe un peuple qui pourrait lutter contre l'Outremonde, Shinjo repart avec sa garde personnelle.

Voila je pense faire vivre ca à mes joueurs... des commentaires ? des questions ?

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Isawa Yoshimitsu
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Message par Isawa Yoshimitsu » 05 janv. 2005, 11:56

je pense qu'il pourrait etre plus sympa que les Kirin reviennent du nord. Ca pourrait permettre de faire un scenar ou les PJ, pour une raison x ou y font une expedition dans les terres brulees, et la decouvrent les Ki rin, et aident au retour de Shinjo

:chepa:

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Kitsuki Titi
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Message par Kitsuki Titi » 05 janv. 2005, 12:05

Yokuni est mort lorsque Shinjo fait son come back.

Si non j'aime mieux ta vision d'un retour des Ki rin.

C'est moin incohérent avec le background officiel.

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 05 janv. 2005, 12:05

Isawa Yoshimitsu a écrit :
Irazetsu a écrit :@titi
Hm et sauf contre-indication, les textes que tu as trouvé, sont un peu de la merde, Shinjo n'est jamais revenue de son voyage, c'est justement le but de ce topic de la faire revenir, et elle a acouché de ses enfants dans les burning sands. Les gaïjins ne sont pas une grande partie du clan de la licorne, puisque les Gaïjin n'ont pas le droit d'entrer a Rokugan. (même s'il y en a quelques uns, je sais, mais bon les règles et leurs applications hein ?). C'est surement un mauvais traducteur qui a pondu ce texte, et l'a inventé de toutes pièces.
euh si elle revient bien plus tard, demantele les K. du clan de la licorne, hallucine en apprenant que ce n'est plus un Hantei au pouvoir, propose ce poste a Yoritomo qui refuse et plein d'autres bordels
Milles excuses alors pour titi.
Et des détails please... histoire de pas faire du plagiat dans notre histoire.
On ne sait toujours pas les circonstances de son combat contre l'ombre (j'ai cherché sur L5R.alderac.com, et ça ne fait pas partie des fictions, ou en tout cas, j'ai pas trouvé). Comment se libère t-elle dans la version originale d'AEG ?
Comment apprend-t-elle l'existance des K ? comment fait-elle pour les démanteler ?
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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 05 janv. 2005, 12:40

Kitsuki Titi a écrit :Yokuni est mort lorsque Shinjo fait son come back.

Si non j'aime mieux ta vision d'un retour des Ki rin.

C'est moin incohérent avec le background officiel.
Je compte la faire revenir avant le 2nd Jour des Tonnerres

Hida Matsuura

Message par Hida Matsuura » 05 janv. 2005, 12:41

Réactions en vrac...

1. C'est vrai que Dame Shinjo a mis les points sur les i dès le départ : On est potes avec les heimin, et on se fout pas sur la gueule au sein du clan. Mais bon, il m'est arrivé de tomber sur plus d'un scénario où ce deuxième point était contredit... Par exemple,
SPOILER Les Fortunes Perdues, pour ne citer que lui...
Alors pour moi, il n'est pas aberrant de jeter à bas certaines règles. Même primordiales. C'est justement la remise en question de ce qui paraît irrémédiable qui peut apporter un élément sympathique dans un scénario. Pensez un peu à ce que dirait Shinjo si, à son retour, elle tombait sur une guerre civile à grande échelle au sein de son clan, genre entre deux familles ?..

2. Le point de retour du clan de la Ki-Rin. Le cas de la muraille Kaiu provoque une interaction intéressante avec le clan du Crabe, mais bon, c'est du déjà vu avec le retour des Licornes. Alors que le Nord permet une ouverture sur le Blaireau et / ou le Dragon.

3. Si les Ki-Rin reviennent, et qu'ils s'allient rapidement aux Licornes, cette uchronie perd tout son charme et son intérêt, selon moi. C'est justement un climat de suspicion, d'incertitudes, peut-être même de trahison qu'il faut entretenir entre les deux (en interaction avec d'autres groupes / protagonistes, bien entendu). De cette façon, je pense qu'on tiendra le bon bout.

4. Sur le fait qu'on soit en portafaux avec le background officiel : euh... Les enfants, vous vous souvenez que ce qu'on est en train de créer, c'est une uchronie ? Autrement dit, une histoire parallèle à la vraie, qui part du principe que nous avons fait le choix d'une divergence... Donc, l'adéquation avec la storyline est impossible dans tous les cas...


Matsuura, bushi qui commence à être chiant. Ca y est, on entre dans le vif du sujet de la création à plusieurs : les points de désaccord... :p:

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 05 janv. 2005, 12:49

Kitsuki Titi a écrit :Yokuni est mort lorsque Shinjo fait son come back.
Si non j'aime mieux ta vision d'un retour des Ki rin.
C'est moin incohérent avec le background officiel.
Mais le but est justement de zapper le background officiel et de la faire revenir avant, dans un contexte propice à une partie, voir à une micro-campagne (pour ne pas dire storyline alternative :) ).
Ce qu'on cherche à mettre en place, c'est pas une avancée des évènements (n'importequoitesques) qui vont arriver après le Scorpion Clan Coup, c'est un truc complètement différent.

l'idée, est de monter quelque chose qui tient la route à partir du départ de Shinjo pour les terres brûlées.
L'avantage de l'idée des pariahs (non, je n'en démords pas) c'est justement que l'on n'a pas à se préocuper de ce qu'on dit les licornes à leur retour. Cela permet de ne pas trop toucher à ce que les joueurs sauront au début de la partie, pas besoin de situer les différences entre le rokugan qu'ils arpentent tous les jours, et celui qu'ils vont vivre dans la partie.

Il est, de mon point de vue, beaucoup plus compliqué de partir du BG officiel pour monter une histoire intéressante.

D'ailleurs en parlant de BG officiel, j'ai lu que l'épée ancestrale de Shinjo était gardée par Yokatsu... comment les licornes la récupèrent-ils ? Comment expliquer qu'ils l'aie récupérée si ce sont des pariahs ? encore un faux ?

iraz' apporte le ciment pour l'édifice :biere:
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Hida Matsuura

Message par Hida Matsuura » 05 janv. 2005, 12:58

Non, une épée ancestrale, ça se falsifie pas. A moins qu'il soit prétendu haut et fort qu'ils la possèdent, et que ce soit un mensonge. Pourquoi ? Eviter de perdre la face ? Redorer un peu le blason terni du clan de la Licorne ? Parce qu'elle a été détruite dans des conditions honteuses ? Volée ?


Matsuura, bushi qui dégouline de questions jusque par les oreilles

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