Je fais revivre ce sujet grâce à mes pouvoirs de «Nécromancie Forumnique», avec quelques considérations sur les familles des grands dirigeants dans mon Rokugan..
Sinon, je n’ai pas encore de réponse définitive quant aux suites à donner aux fiançailles et à l’éventuel mariage entre Isawa Kaede et Akodo Toturi. Malgré vos différents avis fort intéressants dans un sens ou un autre, je n’ai pas encore pris de décisions définitives.
Voici un extrait de la généalogie du Clan Licorne compilée par l’indispensable Okuma, Maître es aides de jeu sur L5R.
Branche principale de la Famille Shinjo du clan de la Licorne
Shinjo Yokatsu (h), Champion de la Licorne
- Shinjo, puis Hida Yasamura (h), marié à Hida O-Ushi
- - Hida Kuroda (h)
- - Hida Kuon (h) marié à Hida Reiha
- - - Hida Ichiro (h)
- - - Elèves : Hida Benjiro (h), frère de Reiha.
- Shinjo Shono (h), daimyo de la famille, marié à Shinjo Suren, puis à Moto Genki, fille adoptive de Moto Chai
- - Deux enfants tués avec leur mère Shinjo Suren
- - Une fille en bas âge (de Moto Genki)
- Shinjo Haruko (f) (nom d'enfant : Shonoko), shireikan des légions impériales
Shinjo Hanari (h), maître sensei du tir à l'arc monté
- Shinjo Maku (h), maître sensei du dojo Shinjo
Shinjo Tsuburo (h), frère cadet
Une branche cousine
- Shinjo Sanraku (h)
Tout d’abord concernant Shinjo Yasamura, dans le supplément «Voie de la Licorne», il est précisé qu’il est le plus jeune fils de Shinjo Yokatsu, et qu’il n’est pas destiné à hériter de la charge de Champion du Clan Licorne, il est en outre précisé qu’il est le cousin de Otaku Kamoko.
Donc, on peut penser en déduire qu’il a un ou deux frères aînés, et que sa mère est la sœur de la Otaku Kojiro (à l’origine un Shinjo qui vient d’une famille où il avait 7 sœurs).
En raison de la différence d’âge entre Yasamura et Shono et Shonoko, qui apparaissent sur un dessin de la «Voie de la Licorne», comme des enfants de 4 à 6 ans environ, je penserai que leurs mères sont différentes.
Donc Shinjo Yokatsu a en plus de Yasamura, Shono et Shonoko, un ou ou deux fils aînés. Et il s’est marié au moins deux fois.
Maintenant, des informations issues du supplément « Secrets du Clan Licorne » disent qu’une tradition du Clan Licorne veut que les samouraï de ce Clan vont parfois chercher une épouse au delà des frontières du Rokugan pour respecter l’ancienne loi matrimoniale qui refuse les mariages entre Licorne puissent unir des familles ont déjà eu des liens de mariage par le passé.
Vu que Shinjo Yokatsu est un des rares Licornes de sa génération à être aller au delà des frontières de l’Empire, il pourrait en avoir ramener une épouse « exotique », vraisemblablement liée à nos amis du Kolat (Quolat d’au delà des montagnes).
Cette première épouse serait la mère du fils ou des fils aînés de Shinjo Yokatsu… Elle est morte en couches, et Shinjo Yokatsu aurait épousé la mère de Shinjo Yasamura issue de la fratrie nombreuse de Otaku (Shinjo) Kojiro.
Donc Shinjo Yokatsu aurait eu 3 épouses :
La première épouse issue d’au delà des montagnes, lui a donné deux fils aînés, ses successeurs légitimes. N’ayant pas d’existence officielle dans aucun supplément.
La deuxième lui a donné Yasamura et pour faire bonne mesure une soeur cadette à Yamasura.
La troisième lui a donné Shono et Shonoko.
Voilà, j’attends vos commentaires et en matière de cliffhanger, je vous annonce une réflexion de même nature sur les enfants de Kakita Yoshi.
[Résumé de Partie] Campagne des Provinces Jumelles
Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
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Shosuro Bumbi
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SPOILER:
Après je peux me tromper.
Sauf que selon le guide des marchands,si Yokatsu en connait un rayon sur les Burning sands, lui meme n'y est jamais allé. Ses soit-disant voyages la bas (dont sonlong voyage blablabla de son historique dans la Voie de La Licorne) n'etaient que des voyages plus ou moins long au temple caché des Kolats.Vu que Shinjo Yokatsu est un des rares Licornes de sa génération à être aller au delà des frontières de l’Empire, il pourrait en avoir ramener une épouse « exotique », vraisemblablement liée à nos amis du Kolat (Quolat d’au delà des montagnes).
Après je peux me tromper.
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Hida Kekkai
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je crois que c'est le pére d'Otaku Kamoko qui est de la famille de Shinnjo Ysamura (Oncle en étant le frère de son père Yokatsu ou de sa mère)Hida Ichi a écrit :Tout d’abord concernant Shinjo Yasamura, dans le supplément «Voie de la Licorne», il est précisé qu’il est le plus jeune fils de Shinjo Yokatsu, et qu’il n’est pas destiné à hériter de la charge de Champion du Clan Licorne, il est en outre précisé qu’il est le cousin de Otaku Kamoko.
Donc, on peut penser en déduire qu’il a un ou deux frères aînés, et que sa mère est la sœur de la Otaku Kojiro (à l’origine un Shinjo qui vient d’une famille où il avait 7 sœurs).
pensez aussi que la Tante de Kamoko et soeur de sa mère est une Otaku (Tetsuko)
"La sodomie, ça sert à élargir le cercle de ses amis" Nicolas S. dictateur
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Hida Ichi
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Je réponds à vos deux interventions : Bumbi-san et Kekkaï-san :
Mais cela ne change pas mon idée, qui reste valable.
Si on considère que le voyage de Shinjo Yokatsu vers les Sables Brûlants n'est qu'une couverture pour un séjour prolongé dans le Temple Caché des Kolats, alors l'idée d'une épouse étrangère qu'il aurait soit disant ramener de là-bas pourrait renforcer cette couverture. Donc Yokatsu a ramené du Temple des Kolats, la fille d'un des importants Quolats d'au-delà des montagnes et l'a présenté comme une rencontre faite aux confins des Terres Brûlés. Et boum, il apparaît comme l'un des rares Licornes a voir vu les Sables Brûlants et encore l'un des plus rares à en avoir ramenée une épouse. Une Moto des Sables le plus vraisemblablement, avec une apparence pas trop gaïjin tout de même pour ne pas choquer les Rokugani les plus traditionalistes.
la père de Kamoko et le père de Yamasura sont frères, mais si on sait que Otaku (Shinjo) Kojiro vient d'une famille où il y avait 7 filles, et il ne semble pas avoir de frères, et il n'y a pas de précisions concernant la famille de Yokatsu, donc je ne pense qu'ils soient frères ;
la mère de Kamoko et la mère de Yamasura sont sœurs, mais si Yokatsu avait épousé la sœur de Otaku Kamoko senior, il y aurait surement quelque chose de précisé, donc cas peu pausible ;
la mère de Kamoko et le père de Yamasura sont sœur et frère, Kamoko senior et Yokatsu, ce n'est pas possible ;
le père de Kamoko et la mère de Yamasura sont frère et sœur, une des nombreuses sœurs de Otaku (Shinjo) Kojiro a épousé Yokatsu, et c'est là le cas le plus pausible.
Sans oublier que la sœur de Kamoko senior, Tetsuko, qui est je crois Magistrate Impériale est une membre du Kolat, c'est elle d'ailleurs qui révèlera tout le pot-aux-roses à Dame Shinjo quand elle reviendra des Sables Brûlants… A confirmer si quelqu'un le veut bien.
Merci de ta précision, Bumbi-san, je vais vérifier mais je pense que tu as raison,Shosuro Bumbi a écrit :Sauf que selon le guide des marchands,si Yokatsu en connait un rayon sur les Burning sands, lui meme n'y est jamais allé. Ses soit-disant voyages la bas (dont sonlong voyage blablabla de son historique dans la Voie de La Licorne) n'etaient que des voyages plus ou moins long au temple caché des Kolats.
Mais cela ne change pas mon idée, qui reste valable.
Si on considère que le voyage de Shinjo Yokatsu vers les Sables Brûlants n'est qu'une couverture pour un séjour prolongé dans le Temple Caché des Kolats, alors l'idée d'une épouse étrangère qu'il aurait soit disant ramener de là-bas pourrait renforcer cette couverture. Donc Yokatsu a ramené du Temple des Kolats, la fille d'un des importants Quolats d'au-delà des montagnes et l'a présenté comme une rencontre faite aux confins des Terres Brûlés. Et boum, il apparaît comme l'un des rares Licornes a voir vu les Sables Brûlants et encore l'un des plus rares à en avoir ramenée une épouse. Une Moto des Sables le plus vraisemblablement, avec une apparence pas trop gaïjin tout de même pour ne pas choquer les Rokugani les plus traditionalistes.
Si on considère que Otaku Kamoko et Shinjo Yasamura sont cousins, les seules possibilités que l'on ait sont :Hida Kekkai a écrit :je crois que c'est le pére d'Otaku Kamoko qui est de la famille de Shinnjo Ysamura (Oncle en étant le frère de son père Yokatsu ou de sa mère)
pensez aussi que la Tante de Kamoko et soeur de sa mère est une Otaku (Tetsuko)
la père de Kamoko et le père de Yamasura sont frères, mais si on sait que Otaku (Shinjo) Kojiro vient d'une famille où il y avait 7 filles, et il ne semble pas avoir de frères, et il n'y a pas de précisions concernant la famille de Yokatsu, donc je ne pense qu'ils soient frères ;
la mère de Kamoko et la mère de Yamasura sont sœurs, mais si Yokatsu avait épousé la sœur de Otaku Kamoko senior, il y aurait surement quelque chose de précisé, donc cas peu pausible ;
la mère de Kamoko et le père de Yamasura sont sœur et frère, Kamoko senior et Yokatsu, ce n'est pas possible ;
le père de Kamoko et la mère de Yamasura sont frère et sœur, une des nombreuses sœurs de Otaku (Shinjo) Kojiro a épousé Yokatsu, et c'est là le cas le plus pausible.
Sans oublier que la sœur de Kamoko senior, Tetsuko, qui est je crois Magistrate Impériale est une membre du Kolat, c'est elle d'ailleurs qui révèlera tout le pot-aux-roses à Dame Shinjo quand elle reviendra des Sables Brûlants… A confirmer si quelqu'un le veut bien.
Hida Ichi, fils de Hida Ichio
Elève de l'Ecole de Bushi Hida
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Isawa Shizuka et Moshi Miya, passez votre chemin...
Je fais de la nécrophilie forumnique car j'aurai besoin de vos conseils sur mes scénarios actuellement.
Ma campagne actuelle s'ouvre sur un nouveau chapitre où les samouraïs de mes joueurs vont se retrouver complètement paumés loin de leurs bases habituelles.
Je tâcherai de vous expliquer ce qui se passera mais la question pour l'instant est de savoir comment justifier certaines choses.
Je vais faire un peu d'histoire :
Il était une fois, un archipel composé de six îles de tailles à peu équivalentes, l'ensemble était grand comme à peu près deux provinces impériales (soit environ 12 000 km², grand comme 1 fois et demi la Corse si vous voulez un ordre de comparaison). Cette archipel était situé dans la Mer d'Amaterasu, au nord des îles des Epices et de la Soie et à l'est du Palais de la Dame (Kyuden Doji).
Ces îles étaient dirigé par un Daïmyo Doji, qui avait sept fils, malheureusement ce père fut tué et ses fils se disputèrent l'héritage et la guerre éclata entre ses successeurs. Chaque fils ayant réussit à prendre le contrôle d'une île.
Pour qu'on soit dans la situations actuelle, il faut que ces six fils aient commis des crimes impardonnables. Le simple fait qu'il se fasse la guerre n'est pas suffisamment, j'avais imaginé :
qu'ils se sont tous unis pour tuer l'héritier que leur père avait choisi pour lui succéder, un septième fils qui était l'aîné ou le plus honorable ou le plus légitime, la mort de ce septième fils ayant également des conséquences importantes pour l"histoire de l'Empire,
puis qu'ils voulaient que leur père choisisse l'un d'entre eux pour lui succéder,
mais en apprenant l'assassinat ou le sabotage du navire de son fils aîné, il s'est suicidé en comprenant la fourberie de ses fils et les maudit avec une bonne vieille malédiction de derrière les fagôts les obligeant à se combattre jusqu'à ce que tous disparaissent,
J'avais imaginé que notre histoire se passe à un moment où le Clan Grue et l'Empire d'Emeraude lui même avait besoin de navires et de samouraïs sachant naviguer. J'avais pensé à la grande bataille où la flotte gaïjin a été battu par une flotte hétéroclite de tout ce qui flottait du Rokugan.
Donc toute la flotte de l'île, conduite par l'héritier appareille pour aller préter main forte à la flotte qui se constitue à Otosan Uchi. Et là elle n'arrive pas à destination à la suite d'un complot des six autres frères. L'idée simple est qu'ils ont vendu des informations concernant cette flotte aux gaïjins et que ceux-ci l'ont détruite en pleine mer.
Non seulement, les six frères ont commis le crime de tuer leur frère (fatricide), mais aussi l'héritier de la province (régicide), sans oublier que leur acte est une trahison des intérêts de l'Empire (traître).
Cette série de crimes vous paraît-elle suffisamment affreuse, ou je suis dans une logique trop occidentale...
Pour ceux qui voudraient savoir où je veux en venir, j'ai décidé de transposer l'action de ma campagne dans le domaine de Rokushima dans le monde de Ravenloft. Rokushima ou l'Archipel des Six Iles du Soleil ou des Six Iles d'Emeraude est un domaine ravenloftien japonisant avec samouraïs, yakuzas, kamis et autres joyeusetés du même genre.
Les personnages viennent d'y arriver vendredi ou plutôt samedi matin.
Je fais de la nécrophilie forumnique car j'aurai besoin de vos conseils sur mes scénarios actuellement.
Ma campagne actuelle s'ouvre sur un nouveau chapitre où les samouraïs de mes joueurs vont se retrouver complètement paumés loin de leurs bases habituelles.
Je tâcherai de vous expliquer ce qui se passera mais la question pour l'instant est de savoir comment justifier certaines choses.
Je vais faire un peu d'histoire :
Il était une fois, un archipel composé de six îles de tailles à peu équivalentes, l'ensemble était grand comme à peu près deux provinces impériales (soit environ 12 000 km², grand comme 1 fois et demi la Corse si vous voulez un ordre de comparaison). Cette archipel était situé dans la Mer d'Amaterasu, au nord des îles des Epices et de la Soie et à l'est du Palais de la Dame (Kyuden Doji).
Ces îles étaient dirigé par un Daïmyo Doji, qui avait sept fils, malheureusement ce père fut tué et ses fils se disputèrent l'héritage et la guerre éclata entre ses successeurs. Chaque fils ayant réussit à prendre le contrôle d'une île.
Pour qu'on soit dans la situations actuelle, il faut que ces six fils aient commis des crimes impardonnables. Le simple fait qu'il se fasse la guerre n'est pas suffisamment, j'avais imaginé :
qu'ils se sont tous unis pour tuer l'héritier que leur père avait choisi pour lui succéder, un septième fils qui était l'aîné ou le plus honorable ou le plus légitime, la mort de ce septième fils ayant également des conséquences importantes pour l"histoire de l'Empire,
puis qu'ils voulaient que leur père choisisse l'un d'entre eux pour lui succéder,
mais en apprenant l'assassinat ou le sabotage du navire de son fils aîné, il s'est suicidé en comprenant la fourberie de ses fils et les maudit avec une bonne vieille malédiction de derrière les fagôts les obligeant à se combattre jusqu'à ce que tous disparaissent,
J'avais imaginé que notre histoire se passe à un moment où le Clan Grue et l'Empire d'Emeraude lui même avait besoin de navires et de samouraïs sachant naviguer. J'avais pensé à la grande bataille où la flotte gaïjin a été battu par une flotte hétéroclite de tout ce qui flottait du Rokugan.
Donc toute la flotte de l'île, conduite par l'héritier appareille pour aller préter main forte à la flotte qui se constitue à Otosan Uchi. Et là elle n'arrive pas à destination à la suite d'un complot des six autres frères. L'idée simple est qu'ils ont vendu des informations concernant cette flotte aux gaïjins et que ceux-ci l'ont détruite en pleine mer.
Non seulement, les six frères ont commis le crime de tuer leur frère (fatricide), mais aussi l'héritier de la province (régicide), sans oublier que leur acte est une trahison des intérêts de l'Empire (traître).
Cette série de crimes vous paraît-elle suffisamment affreuse, ou je suis dans une logique trop occidentale...
Pour ceux qui voudraient savoir où je veux en venir, j'ai décidé de transposer l'action de ma campagne dans le domaine de Rokushima dans le monde de Ravenloft. Rokushima ou l'Archipel des Six Iles du Soleil ou des Six Iles d'Emeraude est un domaine ravenloftien japonisant avec samouraïs, yakuzas, kamis et autres joyeusetés du même genre.
Les personnages viennent d'y arriver vendredi ou plutôt samedi matin.
Hida Ichi, fils de Hida Ichio
Elève de l'Ecole de Bushi Hida
Elève de l'Ecole de Bushi Hida
Aucun des six fils n'a tuer leur pére, ils s'accusent les uns les autres afin d'avoir l'héritage.
Le septiéme était le champion et donc parti avec les forces maritime, celle ci échoua (pirates, gajin, tempête...) mais l'héritier est en vie, amnésique sur une plage de Rokugan il devient ronin.
Le pére est tué par le septiéme fils, ou il se tue en apprenant le naufrage ou il meurt de mort naturelle.
Les acusations des uns et des autres suffisent à tisser des fausses pistes et créer un sac de noeud qui accuse tous les héritiers.
Afin d'assurer leurs légitimité sur le domaine ils s'allient avec des Kami, gajin, ect...
Le septiéme était le champion et donc parti avec les forces maritime, celle ci échoua (pirates, gajin, tempête...) mais l'héritier est en vie, amnésique sur une plage de Rokugan il devient ronin.
Le pére est tué par le septiéme fils, ou il se tue en apprenant le naufrage ou il meurt de mort naturelle.
Les acusations des uns et des autres suffisent à tisser des fausses pistes et créer un sac de noeud qui accuse tous les héritiers.
Afin d'assurer leurs légitimité sur le domaine ils s'allient avec des Kami, gajin, ect...
Eppur si muove