Maître-espion Ikoma

[Kakita Kuzoshi]

Bonjour à tous, noble samouraï.

Je viens de trouver dans un PDF l'école de Maître-espion Ikoma qui est forte intéressante.
Néanmoins je m'étonne "Comment un clan aussi porté sur le Bushido peut accepter des samouraïs aussi peu honorable ?"
Quelqu'un peut m'expliquer le pourquoi du comment de cette école ? Comment sont-ils perçu dans le clan ? Par les autres clans ?...

Merci d'avance.

[Togashi Dôgen]

Bah, c'est assez simple en fait : c'est la tradition qui oblige à.

En fait, la philosophie du premier Ikoma et de ses premiers suivants fût sensiblement la même que celle du clan du Scorpion "en théorie" (càd on évacue toute la bassesse, l'orgueuil, la cupidité, la molesse et le vice égocentrique de nombre de scorpions). En gros, la loyauté prime, et il faut défendre son seigneur au prix de son honneur, si nécéssaire.

En outre, le maître-espion est un courtisan, et le clan du Lion est assez faible à la Cour, alors autant être polyvalent, puisque l'espionnage est recommandé par Akodo le Borgne. Ainsi, les lions peuvent à la fois avoir des représentants compétents à la cour, des espions efficaces, et un avantage tactique non-négligeable.

[Akodo Heichin]

Je tiens à rajouter que "maitre espion" n'est pas leur appélation officielle. Personne ne débarque à la cour impériale en disant "Je suis Ikoma Putanier, Maitre Espion du Clan du Lion, Grand ordonateur des coups tordus, et je viens semer ma zone cet hiver!".

Tout comme les Ninjas ne se présentent pas comme Ninja (bien que j'ai un doute sur les goju, mais bon c'est ni un clan, ni des samurais pour moi, juste un ramassis de salopards souillés méritant la chaise électronique, enfin un trône en Jade^^), comme les Chiens de Meute Daidoji ne sont officiellements que les élèves d'une école d'archerie appelée "Les Busards", etc.

James Bond est le seul espion qui se présente en disant "Salut, je suis espion, M.I.5. nom de code 007, code de mon vestiaire 007-000 et je viens pour les dossiers ClearStream!".

Je pênse même que seul le Daimyo de la famille Ikoma est au courant du fonctionnement réel de ses courtisans et je pense même que quand un Daimyo paraît un peu trop honorable au chef de l'école, celui-ci omet d'en parler.

Bon, tu as aussi remarqué que c'est le seul courtisan que tu peux utiliser comme motoculteur dans un champ du Poutremonde, pour tirer les billes de bois dans la fôret de Shinomen, pour casser des gueules au Dojo des Mensonges Amers et pour eradiquer une menace politique... Encore ces écoles avancées totalement fumées.

[Tetsuo]

C'est marrant parce que justement moi je verrais le Maître Espion exactement comme James Bond.
A l'inverse des ninja masqués, il avance avec l'autorité du Clan et fait son travail de façon plus où moins ouverte.

Sinon pratiquement clan possèdent une école ou un type de personnage qui n'entre pas dans les canons vertueux du clan.
Les Maîtres Espions du Lion
Les Chiens de Meute de la Grue
Les Courtisans du Crabe
Les Jushin (Orthographe?) du Scorpion

Dragon, Licorne et Phoenix j'ai un peu plus de mal à trouver de mémoire.

[Yatoshin]

Junshin c'est pas une ecole c'est un defaut...

[Doji Matsuura]

Chez les Dragons, il existe des moines qui se chargent de l'espionnage, je crois.

Chez les Licornes... Bof, je connais mal ce clan, mais je suppose que ce sont les Ide qui s'en chargent (de toutes façons, la limite entre courtisanerie et espionnage est bien souvent ténue...).

Quant aux Phénix, il suffit de se tourner vers les shugenja de cour (spécialisés en Air en général) pour voir que ces sortilèges sont typiquement faits pour l'espionnage...

[Akodo Heichin]

C'est marrant parce que justement moi je verrais le Maître Espion exactement comme James Bond.
A l'inverse des ninja masqués, il avance avec l'autorité du Clan et fait son travail de façon plus où moins ouverte.

Et quand se présente un Champion de Clan parangon de l'honneur, genre Akodo Arasou (le mari de Matsu Tsuko), ou Matsu Nimuro (avant qu'il joue avec l'oeuf de Pan Kake), il va voir les gentil Maitres Espions et leur dit: "Seppuku!" dans le plus pur style de Domotai qui suicide l'école des Busards/Chiens de meutes parceque ce n'est pas honorable.

Il est vraiment improbable que les Lions dans leur ensemble tolérent une coterie d'espions.

James Bond c'est plutôt un clown de l'école Bayushi, très fort, très beau parleur, très "bordeline" avec l'honneur, totalement sincére, qui remplit à merveille son rôle de girophare pendant que la troupe de No de passage en ville fait main basse sur les informations en pyjama noir...

[Kakita Tsu]

Chez les phoenix, c est l'ordre du genou plié qui correspond le mieux. Empechant leur shugenja d'etre déshonoré.

[Tetsuo]

Hum, marrant ces visions si différentes.

Les espions chez le lion sont un "mal nécessaire" , tout comme le clan du scorpion en est un au niveau de l'Empire. Tout responsable de clan qui agirait telle que décrit agirait en idiot et à l'encontre des intérêts de son clan.

du coup je trouve beaucoup plus intéressant de jouer un Maître Espion Ikoma dans le style James Bond avec le coté j'avance à visage découvert, j'assume ma fonction etc. Sans compter qu'au moins le Maître Espion pourra préserver son honneur plus facilement comme ça.

Notez qu'en plus James Bond n'est connu QUE des grands méchants, qui savent qu'ils ont les services secrets de Sa Majesté dans les parages. Les pequins ne savent même pas qui il est.

Les ninja, bah classique, c'est le truc des scorpions, alors laissons leurs ça et je préfères peupler l'univers de trucs différent qui le rende plus ludique. En fait c'est l'erreur d'AEG d'avoir ainsi fabriquer des trucs en totale contractions avec d'autres éléments.

[Akodo Heichin]

Les grands méchants savent tous qu'une équipe de courtisans cache forcément quelqu'un qui agit plus dans l'ombe que la moyenne. Quand dans une cour se pointe 10 courtisans Lion, et qu'au milieu un ikoma inconnu, taillé comme un bushi, avec un daisho. Il faut vraiment être benet pour croire que c'est un maitre du thé qui sort pour la premiére fois de ses terres

Rappelons que les Ninjas sont une légende, que seul les piéces de théatre de mauvaise qualité mettent en scéne^^

Une des plus importante régle de rokugan c'est de préserver les apparences. Donc non on n'avance pas à découvert, après les gens bien informés savent de quoi il en retourne.

Au passage, je me pose la question, mais Domotai quand elle était à l'école chez les Matsu, on lui a pas fait la leçon sur l'équipe de tueur Daidoji qui en 1101 a éliminé la daimyo de la famille Matsu (tous tué par Tsuko vieille de 8 ans je crois)^^.

Et question préservation des apparences, une Domotai a qui on démontre que les chiens de meutes ont du poivre Gaijin (crime contre l'empereur), elle les éradique. Alors un Akodo Arasou qui devait culminer en honneur ou un Nimuro a sa prise de fonction, ils seraient pas plus tendre à ce moment la.
Tous les samurais honorables ne sont pas comme Toturi sous la coupe d'un Kolat...

[Togashi Dôgen]

Les espions chez le lion sont un "mal nécessaire" , tout comme le clan du scorpion en est un au niveau de l'Empire. Tout responsable de clan qui agirait telle que décrit agirait en idiot et à l'encontre des intérêts de son clan.

Bah... Doji Domotai.
... Qui risque de périr assassinée par Kakita Kenji ("Rah non ! Que l'Empereur pète un câble et devienne Fu-Leng, passe encore après tout les soucis et pressions du pouvoir rendent les gens dingues, et en plus le petiot il avait ça dans le sang, mais pas mon école préférée ! Le monde va de traviole depuis que je suis plus magistrat ! Les d'jeuns de nos jours ils pensent qu'à faire du tappage avec leurs gros shamisen électriques et leur destriers gaïjins... blablabla" ou quelque chose comme ça : eh ouais Kenji, passer le cap' de la quarentaine tu risque de commencer à radoter, si c'est pas déjà le cas ) avant d'avoir put tous les massacrer.

Au passage, je me pose la question, mais Domotai quand elle était à l'école chez les Matsu, on lui a pas fait la leçon sur l'équipe de tueur Daidoji qui en 1101 a éliminé la daimyo de la famille Matsu (tous tué par Tsuko vieille de 8 ans je crois)^^.

Je croyais que c'était une équipe de bushi Shiba "téléportés" par leurs merveilleux amis shugenja Isawa, avec un sort 'd'air, probablement) sans doute découvert en quatrième vitesse quand ils ont sut que les lions venaient sur eux... Par ce que je l'ai pas vu dans aucunes liste de sort, un machin aussi puissant.
Nan sérieux, vous imaginez si le général Ryûjin (ou pire, le clan du Scorpion) pouvait téléporté ses troupes en plein milieu du camp ennemi, pour assassiner les officiers ou faire attaque surprise ? Ca serait la folie, tout le monde deviendrait parano et on rayerait le désavantage crédule des écoles de Bushi.

Ceci dit, je suis un peu d'accord avec les descrpitions de maîtres espions, mais j'ajouterais ceci : comme James Bond (et Kenji... ) il fait son bad guy, mais j'ai l'impression qu'il le fait presque ouvertement, sans cacher sa vraie nature. Mais personne ne vient à penser qu'il soit un mauvais type. Je veux dire, un peu comme Hoshi Jack, dans R2K. Vous croyez qu'il va mentir ? Non il dit presque que c'est lui l'un des plus grands méchants de l'histoire, il ne le cache même pas, et dans tous ses discours télévisés on peut s'en apercevoir, si on l'aborde avec la bonne tournure d'esprit.

[Kakita Kuzoshi]

Ouais enfin avant d'être influent et d'avoir des appuis pour se permettre des petites magouilles par-ci par-là, il faut commencer niveau 1 et ma question est également celle-ci : "Peut-on réellement jouer un Maître-espion d'un niveau amateur sans mourir dans la dizaine de minute après sa création ?"

Moi je le verrai plutôt comme une avant-garde pour jauger la situation. Dès qu'une situation à l'air de s'envenimer on l'envoie avant voir ce qui se passe et essayer de résoudre ça tout seul avant d'envoyer l'artillerie lourde (Soit la floppée de courtisans soit les forces armées).
Enfin moi c'est ma vision de "l'espion suffisament honorable pour ne pas avoir à faire directement seppuku"

[Tetsuo]

Oui.

L'honneur selon AEG est suffisamment souple et multiforme pour permettre ça.

[Akodo Heichin]

Je dis pas qu'il n'a pas d'honneur, je dis juste que la décision de son utilisation et son fonctionnement repose sur une conception du devoir qui implique qu'il faille casser des oeufs pour faire des omelettes. Et l'honneur passe au second plan.

Fait assez rare dans le clan du lion, quand à la souplesse de l'honneur. Le clan du lion, c'est l'archétype honnorable. Aucune famille n'est peu honnorable, et sa réputation est d'être un clan de gens très honnorable, point à la ligne. Alors oui, les huiles du scorpions, quelques gens éclairés dans les autres clans savent qu'il y a des Ikoma bizarre, capable de faire pression comme la derniére des raclures de courtisan. Mais j'imagine mal que beaucoup de Lion sachent qui sont les courtisans de ce petit dojo Ikoma où l'on porte les sabres.

[Tetsuo]

D'ou mon idée de le jouer comme un James Bond... En parallélisme :
Le Royaume d'Angleterre se veut une démocratie moderne défendant de nobles idéaux et ayant une moralité sans tâche.
Cependant il a besoin que l'on se salisse les mains quelques fois, d'ou le MI5 et MI6, d'ou les Agents 00...
Et comme ils sont de loyaux sujet ils restent des gentlemen.