La Voix De Rokugan

Bonjour

Je suis nouveau sur le forum alors j'espère que je poste au bon endroit

Voilà, en règle générale j'ai plutôt tendance à jouer des PJ qu'à masteriser. Cependant étant un peut trop pointilleux sur les bord (pour les MJ avec qui j'ai joués), j'adore éplucher les livres de règles (dans le but principal de connaître l'univers du jeu et pas de faire des gros Bill on est d'accord), je me suis retrouvé plusieurs fois dans la position peu envieuse de bête noire du MJ (connaître les règles c'est très pratique, ça fait gagner du temps à tous le monde, sauf quand l'interprétation est différente de celle du maître ou que le maître l'a oubliée -la règle-)
Tous ça pour dire qu'après m'être craché en flamme lors de ma tentative de maîtrise de L5A :
- Découverte du jeu qui se colle l'ingurgitation du livre de règle 3° ed, c'est bibi
- Table pas facile : joueurs me reprochant de mal connaitre les règles
- Joueurs (les mêmes) qui après m'avoir expliqués être intéressé par le concept du jeu me reproche de la jouer trop rigide avec le décorum
- Pour la plupart transfuges de Rêves de Dragons et de Magna ils m'ont reproché mon interprétation du Bushido et l'importance de la concédante de nos actes
- Tu masterises un jeu pour la première fois (sans y avoir joué) tu accepte les critiques et tu essayes de t'adapter à ta table
- Au final un seul joueur (table de 5 dans mes souvenirs) a bousillé l'intégralité du scénar : la joueuse voulait jouer un ronin (pour n'avoir de compte à rendre à personne) finalement elle a pris un shug de clan mineur (pour être protégé par la loi de l'Empereur) et son perso a passer le scénar à dire leur 4 vérité à tous les bushis qu'il croisait (attention pas la gentille version Ida qui le fait pas exprès) à les traiter de moutons sans cervelle etc. Le summum c'est quand il a reproché publiquement au Daymio local (grue) d'exercé son droit de cuissage sur ses servantes devant toutes sa cours et sans autre preuve que la paroles de ses paysans.
- Tu sauves le perso une foi, tu le sauves deux fois, après tu peux plus rien faire pour lui et le joueur te reproches de lui avoir tué son shug parce que tu a rien compris à la psycho anarchiste de ce dernier et qui si tu maitrisait mieux tout irait bien

Après cette mésaventure on a laissé L5A de côté pour des jours meilleurs

Alors aujourd'hui on m'a proposé de rejoindre une table en tant que PJ
Après avoir épluché les bouquins, l'ingénieur Kaiu me parait une bonne idée par rapport à ce que je joue habituellement
J'expose mon dilemme :
- Le côté intéressant du Kaiu c'est le nombre impressionnant de chemins qu'il peut emprunter // le revers c'est que si tu t'y prends mal le personnage sait faire plein de choses, mais qu'au final il n'est réellement doué en rien
- Au début je pensais faire un forgeron qui quand il le fallait faisait son devoir sur la Muraille (comme tous bon Crabe qui se respecte) et là patatras, j'ai repensé au caractère précieux et sacré des forgerons. Je m'explique les forgerons de talents sont rares, leur savoir et donc leur vie sont précieux et là l'illumination si lorsque le choix de la spécialisation arrive tu décides ou tes sunseïs décides de t'enseigner les secrets de la forge, jamais tu ne verras le combat ou tous ce que tu en verras c'est les Hida qui viendront faire ajuster réparer leurs armes et leurs armures...
- Du coup je m'orienterais plus vers un ingénieur stratèges se battant au tetsubo pour pas souiller la lame de ses ancêtres
- J'aurais besoin de vos lumières sur la viabilité de se genre de perso et les évolutions de carrières qui vous semblent les plus judicieuses, pour le moment je pensais développer 2 voies Pierre + Guerre
- De par votre XP un officier qui ne connaitrait aucune bote d'école a t il une chance de survie sans Yojimbo

telles que je vois les choses, ce n'est pas tant la viabilité mais l'intérêt de jeu d'un ingénieur Kaiu qui est sujette à caution : tu risques de te faire un peu chier sauf si tu es sur la muraille ce qui n'arrive pas tous les jours...
quant à ton rônin ... personnellement je l'aurais déjà forcé à faire seppuku la première fois
Kenji

Viabilité, on s'entend, c'est autant la survie que la vie, survivre n'est pas vivre.
Le côté ingé de siège je le voyait bien pour la démolition comme la construction
Pour le shug de clan mineur (pas le ronin) je sais plus comment je l'ai traité (dans mon souvenir c'était plus un duel de magie pour laver l'honneur du Daymio, un petit shug souhaitant se faire bien voir ou un yojinbo trop zélé un peu preste de toute façon la joueuse après que je lui est rappelé les règle élémentaire de l'étiquette ma ouvertement dit que jouer à un jeu ou elle ne pouvais pas interprété un chaotique neutre qui n'en fait qu'à sa tête aux vues et au sus de tous n'avait aucun intérêt. C'est dommage je suis persuadé que si elle avait accepter de jouer avec un peu de subtilité elle aurait fait un excellant scorpion

Bon je ne dirais pas mieux que Kenji-san, l'ingénieur Kaïu est, à mon avis, plus une école pour PNJ que pour PJ.

Sinon, j'ai trouvé très drôle le concept du samouraï anarchiste, ça m'a fait penser à un marocain qui m'avait confié qu'il était communiste-royaliste (ou royalo-communiste je ne sais plus).
Plus sérieusement, ce type de joueur tu vas le voir et tu lui expliques que L5R c'est pas un univers où tout est possible et qu'il y a des limites. S'il veut continuer à ce train-là, il meure à la première occasion. Pas de pitié, il a joué au con et il a perdu.
Il ne faut pas oublier que le MJ décide au final donc même si un joueur trouve une règle obscure contredisant le MJ, il est dans son bon droit de dire : "OK la règle existe mais je ne l'applique pas, je te fais remonter trente secondes dans le temps si tu veux changer ton action mais vous êtes dorénavent au courant".

Pour le coup de la règle qui existe mais qui n'est pas appliquée, c'est surtout que le MJ en question est parfois une vrai passoire, style il l'applique ou pas selon les fois, enfin bon.
Le concept du samouraï anar ne me dérange pas en soit, c'est marrant sa ajoute du pimant sa fou un peu le bordel dans les fiefs qu'il traverse (révolte de paysans...), non ce qui me dérange c'est qu'il le soit ouvertement devant les samouraïs et qu'ensuite il refuse en tant que joueur d'assumé les actes que son perso a commis. Je te raconte pas le nombre de fax que mon joueur a reçu durant la partie et où la réponse a été je le fais quand même. Evidament au bout d'un moment en tant que MJ je lui ai fait croisé la route d'un piano à queue et la c'est le drame pour tout le monde perso, joueurs et MJ. Enfin bon c'est le genre de joueur a avoir un berserker Hida qui va faire de l'Ikebana pendant que les créatures de l'Outremonde font une percée sur le mur Kaiou

- Pour la plupart transfuges de Rêves de Dragons et de Magna ils m'ont reproché mon interprétation du Bushido et l'importance de la concédante de nos actes

Conséquence, tu veux dire ? Eh bien oui, les conséquences des actes sont vitaux en société. Surtout à Rokugan/Japon/Chine/Vietnam. Explique leur donc dans un langage de ce genre : à l'origine, l'étiquette a été créée pour empêcher des saoulars rustres et va-t'en-guerre de dégainer dès que le voisin dit quelque chose de travers, et ainsi déclencher une guerre désastreuse pour le fief familial. En plus, quand il y a une beuverie pour x raisons, les gens perdent vite le contrôle d'eux mêmes et disent des conneries. La moindre entorse aux règles peut, dans un tel climat, entraîner une bagarre d'ivrognes, au mieux, au pire une guerre entre seigneurs rivaux, voire même alliés. D'où l'importance de la politesse, de préserver la face de tout le monde dans les rapports sociaux, d'agir avec dignité. Si ta joueuse anarchiste te dit "réac !" rétorque lui : "civilisé", par ce qu'à Rokugan, même les ronin ont du mal à se promener débrailler à la cool. Et quand on est seul, faire chier le reste du monde pour des questions de points de vues diminue radicalement la durée de vie.
Si le personnage veut être un contestataire et promouvoir l'anarchisme, on lui demandera de devenir ronin ou de faire seppuku, pour appuyer sa prise de position par son sacrifice. Si elle est sincère, elle ne peut qu'obtenir une meilleure position sociale au sein de l'ordre céleste à sa renaissance, pas vrai ? Donc, il n'y a pas à avoir peur. Et si c'est le cas : les lâches sont inutiles à Rokugan. Pour tout le monde, sauf les burakumin/eta. Et être eta (qui soit dit en passant est un péjoratif pour burakumin voulant dire "dégoûtant", tandis que burakumin est appellation officielle au Japon) ça offre pas beaucoup de perspectives de carrières, mise à part devenir truand.

- Au début je pensais faire un forgeron qui quand il le fallait faisait son devoir sur la Muraille (comme tous bon Crabe qui se respecte) et là patatras, j'ai repensé au caractère précieux et sacré des forgerons. Je m'explique les forgerons de talents sont rares, leur savoir et donc leur vie sont précieux et là l'illumination si lorsque le choix de la spécialisation arrive tu décides ou tes sunseïs décides de t'enseigner les secrets de la forge, jamais tu ne verras le combat ou tous ce que tu en verras c'est les Hida qui viendront faire ajuster réparer leurs armes et leurs armures...

Bien sur que non. Même s'il forge des armes, rien ne l'empêche de savoir aussi les utiliser. Et pour apprendre, rien ne vaut les travaux pratiques, pas vrai ?
Après, il n'est pas obligé d'avoir un poste en faction sur le Mur. Il peut y faire des sauts, de temps en temps. Ou participer à une patrouille au nord, là où il n'y a pas un gros morceau de muraille pour protéger l'arrière pays. Ou alors, il peut avoir tout simplement appris à manier un sabre dans son dojo, par ce que même les shugenja Kuni savent le faire.

- J'aurais besoin de vos lumières sur la viabilité de se genre de perso et les évolutions de carrières qui vous semblent les plus judicieuses, pour le moment je pensais développer 2 voies Pierre + Guerre

Pour ma part, je l'aurais fais plutôt comme ça : Armurier, puis forgeron. D'abord, tu te forge une armure invincible, et tu gagnes ta vie en vendant les autres. Tu peux aussi en fabriquer quelques unes pour les autres PJs, quand tu arrive au niveau 3. De cette façon, t'as une bonne carapace des familles et t'as moins de chance d'y passer quand le MJ aura un dédoublement de personnalité MJ/Iuchiban et voudra faire pluie de sang avec le contenu de tes veines. Après quoi, tu optimise le maniement de ton épée Kaïu tout en t'enrichissant en vendant les autres sabres et armures que tu fabriques ou en approvisionnant le clan avec.
Pour vendre, c'est simple, tu te débrouille pour avoir un contact avec un marchand Yasuki (relation majeure ?) ou pour profiter d'un contact de confiance d'un autre PJ avec un PNJ marchand capable de vendre pour toi. Avec ça, t'as le temps de voir venir et si ton personnage meurt, débrouille toi pour hériter de ses possessions de valeur quand tu feras un nouveau PJ, qui seras, quant à lui, plus porté action. Bien évidemment, tu peux aussi partager avec le reste des PJs...

- De par votre XP un officier qui ne connaitrait aucune bote d'école a t il une chance de survie sans Yojimbo

Oui, évidemment. Laissez moi, chers users, vous faire un petit cours de théorie militaire.

Savez vous comment les armes et les armures sont elles nées ?

Lorsqu'un homme entre en conflit avec un autre, plusieurs moyens existent pour parvenir à ses fins de manière violente. Sur le champ de bataille, celui qui a le plus de chances de vaincre est celui qui met le plus de principes tactiques (avantages) de son côté. Donc, il peut s'allier avec d'autres hommes, qui l'épauleront. Il peut attirer l'ennemi sur un terrain qui sera à son avantage. Il peut aussi devenir plus fort, afin d'augmenter ses chances de gagner. Pour cette dernière solution, il y a deux moyens. Soit on devient plus expérimenté en matière de castagne ou d'art militaire, soit on utilise des équipements qui viendront compenser les faiblesses du corps humain.

En soit, les armes et armures ne sont pas maléfiques. Ce sont des objets, des outils. Ce que les pacifistes n'ont pas la sagesse de voir, c'est que leurs chers ordinateurs sont nés en même temps que la bombe nucléaire. Les règlements sur l'hygiène dans les hôpitaux et la restauration sont frères de lais avec le lance-flamme. Le préservatif est née à cause des viols pendant les pillages et des sauteries chez les prostituées étrangères, lors des campagnes militaires égyptiennes de l'Antiquité (oui, la capote est une invention très ancienne et Durex aurait put être une vieille affaire familiale ^^').

Ainsi donc, les armes viennent compenser la faiblesse offensive du corps, tandis que l'armure vient compenser sa faiblesse défensive. Bien sur, il est possible d'utiliser une arme pour se protéger et vice versa, mais cela dépend de la technique, de l'expérience acquise.

En d'autres termes, le fait d'avoir des techniques d'écoles pour le combat ne veut pas dire que le PNJ va réussir à battre ton PJ. Les courtisans peuvent arriver à faire de belles choses pendant les scènes d'actions, avec le Mizudo. Si ton stratège veut survivre au combat, il sait pertinemment qu'il a seulement besoin de s'en donner les moyens. Les bushi qui s'entraînent durs pour acquérir leurs techniques d'écoles s'en donnent les moyens. Ton stratège peut le faire aussi, mais de façon différente.
Après, vu que les stratèges Kaiu sont plutôt conçus comme des meneurs d'hommes et non comme des bushi, je ferais plus attention que ça à ta place. Comme c'est un ingénieur Kaiu et un officier, voire un sous-officier, il a forcément un meilleur matériel. Meilleure armure égale meilleures chances de survie, c'est déjà ça. Après, même s'il peut probablement se débrouiller sans yojimbo, il vaut mieux en avoir avec lui. Ou se servir des autres PJs comme des gardes du corps.
Dans l'idéal, je te conseil de vérifier ce que les autres joueurs vont choisir comme personnages. En tant que stratège, le mieux c'est d'être le meneur du groupe, notamment pour toutes les scènes d'actions. S'il y a un Courtisan, tu peux lui donner une place de Shoko Kanbu, d'officier d'état major, d'aide de camp quoi. Il vous aidera dès qu'il y a de la politique en jeu. S'il a un rang de gloire plus élevé, ça sera l'inverse, sauf que tu assumeras toujours le commandement effectif.
Après, si le groupe compte un stratège Akodo (école de l'aide de jeu d'Okuma, pas l'officielle) ou Ikoma, il vaut mieux choisir autre chose qu'un stratège. Plutôt un Armurier/Forgeron, comme je le conseillais plus haut. Par ce que les lions ont tout simplement de meilleure techniques pour la guerre, et le fait que leurs tacticiens mènent les troupes au combat te facilitera pas la tâche, par ce que ton personnage stratège doit "commander" directement pour que ses techniques soient effectives. De même pour le stratège Ikoma/Akodo. Alors soit il y en a un qui prend les commandes et l'autre qui devient sous-officier - si c'est une campagne militaire - soit c'est l'autre. Mais l'Ikoma est plus performant en tant que commandant et le Kaiu risque davantage sa peau en première ligne que l'Ikoma ou l'Akodo, par ce que ce n'est pas un bushi mais plus un théoricien (même s'il a des nerfs d'acier et qu'il est bardé de flin.. d'armures et d'armes de qualité supérieure).

Dans l'optique d'avoir le temps de développer 2 voies : y'a 4 voies, 3 rangs par voie... L'idée serait :
- Voie de l'Enclume, puis Voie de l'Acier
- ou Voie de la Pierre, puis Voie de la Guerre
L'autre problème de la première combinaison c'est le temps passer sur les réalisations. La règle de une heures par koku est gentille mais pas forcément réaliste (il faut autant de temps pour forger un Katana qu'un Tetsubo) et en RP j'ai peur de rater pas mal de truc. Pendant que tu forge le reste du groupe il fait quoi, ou alors le MJ est sympa et j'utilise les temps mort entre les sénars

L'autre problème de la première combinaison c'est le temps passer sur les réalisations. La règle de une heures par koku est gentille mais pas forcément réaliste (il faut autant de temps pour forger un Katana qu'un Tetsubo) et en RP j'ai peur de rater pas mal de truc. Pendant que tu forge le reste du groupe il fait quoi, ou alors le MJ est sympa et j'utilise les temps mort entre les sénars

Ou tu fais les deux. L'art mérite des sacrifices. Le pouvoir en exige.
Et aussi, le fait de se concentrer sur la réalisation d'un chef d'oeuvre est aussi une grande expérience RolePlayesque. Donc, tu peux légitimement demander au MJ de te refiler quelques XP si tu réussis ton oeuvre. Au moins, ça te maintient à flot.
En outre, tu peux profiter de l'hiver. Pendant les cours d'hiver, tu reste dans ton coin et tu forge. Ca te laisse au moins deux ou trois mois de tranquillité, sachant qu'une vraie lame a besoin d'un à deux mois de forge (en comptant les passages chez le polisseur, le fabriquant de fourreau, l'artisan qui cisèle le tsuba, etc) et que ça doit pas être bien différend pour une armure. Vaut mieux se concentrer sur ce que tu sais faire plutôt que de faire une gaffe à la Cour, laisse le courtisan du groupe gérer ça et les bushi gérer la castagne.

Arte a passé un documentaire sympa pour la forge d'un katana ...

1 semaine pour obtenir le minerais
2 à 4 semaines pour la forge de la lame
1 semaine pour le polissage de la lame

Sachant que la forge d'un katana industriel prend beaucoup moins de temps (une semaine max je pense), que le traitement thermique est bien moins couteux, et que la qualité est... loin d'être au rendez-vous.

Ouais, ça correspond à mon estimation. Il faut encore passer les mesures de la lame au fabriquant du fourreau (saya) et à celui de la tsuba. Eventuellement, indiquer le thème du sabre, s'il y en a un, le prix auquel on souhaite le vendre, le genre de personne qui est ciblée (j'entends par là classe sociale)... Et après, ça se fait en une ou deux semaines.

J'ai aussi vu le documentaire. On peut le retrouver sur Dailymotion, je pense.

Je te déconseille un créateur d'objet.
Dans tout les cas ça va être une plaie pour le MJ.
- Ou il te permet de jouer ton personnage et t'accorde du temps pour faire tes objets. Conséquence : après quelques séance l'équipe sera équipée comme un goret de guerre et sa puissance décuplée, et les objets récompenses du MJ ne vous intéresseront plus.
- Ou il ne te permet pas de jouer l'aspect création d'objet - parce que la partie dure 1 semaine, que la campagne est halletante et les personnages n'auront vécu qu'une année après 10 scénario. - Conséquence : tu sera toujours un demi personnage à table, avec tout un aspect de ton personnage inutilisée.

Si pour un coté Roleplay tu veux avoir un samouraï un brin artisan tu peut toujours prendre quelques points dans un artisanat et monter la compétence de temps en temps.

Mais je suis persuadé que c'est engendré du déséquilibre que de créer un personnage artisan dans une équipe d'action-man.

Ceci dit je ne dis pas qu'il faille prendre un personnage uniquement tailler pour le combat. J'ai maitrisé une partie avec 4 bushi et 1 courtisan dont la seule aptitude de "combat" était un haut score de Défense.
Par contre la courtisane avait régulièrement son "quart d'heure de gloire" dans les séances afin que la joueuse s'amuse aussi.

Pour réellement pouvoir estimer la viabilité ou l'intérêt d'un perso, il faudrait en savoir plus sur la campagne qu'il va intégrer.

IMHO, L'ingénieur Kaiu est sympa mais surtout pris en tant que maître ou un noob en plein musha shugyo et dans des campagnes ayant un minimum d'unité de lieu et un écoulement pas trop rapide pour lui laisser le temps de mener à bien un projet (forge, architecture, etc). L'exception serait le stratège.

Plus j'y réfléchi, plus je me dis que jouer un forgeron c'est effectivement compliqué pour le MJ et pour moi : On a une piste, mais il faut qu'on y aille tout de suite, attend parce que là je suis dans une phase critique de ma forge, peux pas partir avant 2 jours.
Non l'idée serrais effectivement celles du stratèges avec des notions de maçonnerie pour être capable de mener un siège efficace ou se préparer à en subir un.

là encore il s'agira de bien justifier la raison des vagabondages hors de la muraille et du clan d'un Stratège Kaiu, ressource non inépuisable et capitale pour l'accomplissement du devoir éternel du clan du Crabe : la protection de Rokugan.
ceci dit ce n'est pas insurmontable, mais demande tout de même réflexion.
Kenji

le PJ fait parti des "planqués" qui optent pour une carrière dans l'administration d'émeraude plutôt que d'être sur le mur à faire son boulot de Crabe