La Voix De Rokugan

J'ai masterisé récemment Void in the Heavens et ça s'est excellement bien passé. Ce qui n'empèche pas que le scénario ait de gros problèmes structurels...
Je me propose ici de mettre mes solutions pour l'améliorer et si quelqu'un l'a masterisé qu'il fasse part de son expérience et de la façon dont il s'y est pris. Joueurs passez votre chemin...


Les points positifs du scénario :
• C'est un excellent scénario pour mettre en valeur un PJ du Clan du Dragon dans une quête spirituelle (ce qui n'est pas si facile)...
• La thématique est bien intégrée et permet de véritables choix de la part des PJ

Les points négatifs, selon moi :
• Le "méchant" est un scorpion (encore !)…
• Les PJ ont le choix entre le bien et le mal (à l'occidentale), plutôt qu'entre deux options morales qui ont chacune leur raison.
• Les PNJ ont des motivations trop caricaturales.


J'ai effectué plusieurs changements majeurs qui se sont somme toute bien intégrés.
• Le scénario se passe chez les Ikoma plutôt que chez les Shosuro.
• Les Ikoma accueillent une conférence (dans mon cas c'est une conférence pour essayer de pacifier les rapports entre la Grue et le Lion, mais ça pourrait être autre chose) Histoire que ce soit l'ensemble des Clans qui soient concernés...
• Les Ikoma ne tentent pas de tromper l'oracle en envoyant les PJ, mais bien de comprendre.
• La femme dont l'oracle est amoureux est bien une scorpionne - une Shosuro mais une Yogo serait plus intéressante –, mais elle ne lui a pas menti : elle l'aime en retour (et sera forcé de le trahir par la volonté des clans qui trouvent effectivement que l'oracle est dangereux s'il choisit une eta...)
• Le daimyo Ikoma a bien un hatamoto du clan Shosuro (il est écrit dans secret of... que les deux familles ont des rapports cordiaux depuis longtemps, et puis un conseiller du Clan du Scorpion est toujours utile... ils sont loyaux et peuvent s'occuper de choses qu'on ne demanderait pas à des membres du Clan du Lion, même si c'est à double tranchant). Dans ma campagne les Scorpions ne sont pas des "méchants" et leur utilité a été établie et comprise par les joueurs depuis longtemps... Le personnage de Shosuro Medo a donc très peu besoin de changements.
• Lorsque L'oracle attaque le chateau dans le chapitre 7 il détruit la bibliothèque Ikoma (avec quelques années d'avance sur la chrono officielle) ce qui précipite le plan des daimyos rassemblés là pour le détruire.

Un changement optionnel, est qu'en fait le personage de Shosuro Medo est une créature de l'Ombre (en l'occurence Bayushi Sozui) qui a lancé le complot en fonction des évènement afin de pousser l'oracle à détruire la bibliothèque Ikoma.... Ceci s'accordait particulièrement bien à ma campagne où l'Ombre joue un rôle crucial et où cela prenait un sens particulier vis-à-vis des joueurs, mais cette option peut être abandonnée facilement... En apparence Medo était le Scorpion envoyé sur les traces des PJ pour vérifier que tout se passe bien, mais il obéissait tant que faire ce peut au bushido (plus pour être fonctionnel chez les Lions que par conviction personnelle)...

Il est trouvable quelque part ce scénario ? c'est un truc officiel ? amateur ?

Un scénario officiel non traduit.

Couverture et très bref synopsis sur le site du GROG, section L5R

Kocho a écrit :J'ai masterisé récemment Void in the Heavens et ça s'est excellement bien passé. Ce qui n'empèche pas que le scénario ait de gros problèmes structurels...
Je me propose ici de mettre mes solutions pour l'améliorer et si quelqu'un l'a masterisé qu'il fasse part de son expérience et de la façon dont il s'y est pris. Joueurs passez votre chemin...

Pour ma part, c'était un scénario que j'avais lu en détail car je faisais au même moment un scénario en territoire Scorpion et qu'éventuellement, celui-ci aurait pu être une suite possible.

Je l'avais étudié de manière précise comme si il s'agissait de le préparer pour le jouer avec annotations et variantes, et j'avais fait un long commentaire du scénario sur la ML L5R_fr.

Finalement, j'ai préféré le mettre de côté en attendant que les personnages de ma campagne soient affectés à Ryoko Owari et que je commence la campagne urbaine de la Cité des Mensonges.

Le scénario aurait été alors une diversion à la campagne urbaine de Ryoko Owari. Un scénario permettant de sortir de la ville et de sortir du carcan des intrigues autour des cartels d'opium. Bref, une surprise pour les joueurs qui se seraient attendus à une affaire classique d'enquête et qui se serait transformé en quête spirituelle.

Je tiens à préciser que dans mon Rokugan, un Magistrat d'Emeraude comme celui de Ryoko Owari n'a pas en charge que les problèmes de la Cité mais aussi de toute la région. En fait le Magistrat d'Emeraude de Ryoko Owari, est le Magistrat d'Emeraude de toute la Province, le "Prefet", le "Gouverneur" nommé par le Champion d'Emeraude pour représenter localement l'Empereur.

Donc en rupture de la campagne principale de Ryoko Owari, les intrigues liées à l'Opium et aux conflits entre les Cartels, j'avais besoin de mettre de côté des scénarios jouables en territoire Scorpion.

Un des thèmes qui me faisait accepter que ce scénario reste en territoire Scorpion était le fait que peu de clan aurait l'idée saugrenue de vouloir manipuler des forces aussi puissantes que l'Oracle de Feu pour leurs fins propres.

N'oublions pas que les Scorpions ont par opportunité et pragmatisme, accepté l'offre de l'Ombre, accepté une alliance tacite avec Togashi, qu'ils sont prêt à risquer leur honneur,voir leur vie et leur âme même, en utilisant tous les moyens nécessaires pour avancer leur cause, et qu'au moment le plus important de leur histoire, ils iront jusqu'à tuer l'Empereur et provoquer une guerre civile pour soit disant sauver l'Empire.

Les Scorpions ne sont pas mauvais, ils sont prêt à tout pour faire avancer leur cause.

Hida Ichi a écrit :Un des thèmes qui me faisait accepter que ce scénario reste en territoire Scorpion était le fait que peu de clan aurait l'idée saugrenue de vouloir manipuler des forces aussi puissantes que l'Oracle de Feu pour leurs fins propres.

N'oublions pas que les Scorpions ont par opportunité et pragmatisme, accepté l'offre de l'Ombre, accepté une alliance tacite avec Togashi, qu'ils sont prêt à risquer leur honneur,voir leur vie et leur âme même, en utilisant tous les moyens nécessaires pour avancer leur cause, et qu'au moment le plus important de leur histoire, ils iront jusqu'à tuer l'Empereur et provoquer une guerre civile pour soit disant sauver l'Empire.

Les Scorpions ne sont pas mauvais, ils sont prêt à tout pour faire avancer leur cause.

+1

mais l'idée de Kocho de faire de la shugenja une Yogo rend les choses encore plus interessantes

Hida Ichi a écrit :N'oublions pas que les Scorpions ont par opportunité et pragmatisme, accepté l'offre de l'Ombre, accepté une alliance tacite avec Togashi, qu'ils sont prêt à risquer leur honneur,voir leur vie et leur âme même, en utilisant tous les moyens nécessaires pour avancer leur cause, et qu'au moment le plus important de leur histoire, ils iront jusqu'à tuer l'Empereur et provoquer une guerre civile pour soit disant sauver l'Empire.

Les Scorpions ne sont pas mauvais, ils sont prêt à tout pour faire avancer leur cause.

C'est vrai de tous les clans cela ;

Qui s'est allié avec les Shadowlands ?

Qui s'est allié avec les Gaijins ?

Qui s'est allié avec un sombre Oracle (le feu) ?

Les exemples sont nombreux dans tous les clans d'alliance soi disant bénéfique pour le bien de l'Empire. Le Scorpion est juste le bouque émissaire pratique, l'excuse pour se sentir honorable ....

Bayushi Ryumi a écrit :

Hida Ichi a écrit :Les Scorpions ne sont pas mauvais, ils sont prêt à tout pour faire avancer leur cause.

C'est vrai de tous les clans cela ;

Qui s'est allié avec les Shadowlands ?

Qui s'est allié avec les Gaijins ?

Qui s'est allié avec un sombre Oracle (le feu) ?

Les exemples sont nombreux dans tous les clans d'alliance soi disant bénéfique pour le bien de l'Empire. Le Scorpion est juste le bouque émissaire pratique, l'excuse pour se sentir honorable ....

Dans la storyline, ce sont bien les Crabes qui s'allient effectivement avec l'Outremonde. Mais le problème est avec la "storyline"...

Sinon, je ne sais pas qui s'allie avec des Gaïjins (les Mantes ?), ni avec le sombre Oracle du Feu. Je suis désolé mais je ne suis pas super familier de la storyline surtout après le Second Jour des Tonnerres. Je me rattrape puisque j'ai acheté le supplément "Hidden Emperor", mais je suis "bloqué" à la période antérieure au Coup d'Etat Scorpion.

Sinon je réfléchis moins en terme de storyline qu'en terme de logique de l'Univers rokugani.

Quel Clan est prêt à tout sacrifier pour accomplir sa mission ?

Le Scorpion.

Hanteï a confié à son frère Bayushi une missin et le droit d'utiliser tous les moyens qu'il faudra pour protéger l'Empire, Bayushi et ses descendants feront tout ce qui s'avèrera nécessaire : Ombre, Ninjas, fourberies, chantages...

Et si quelqu'un avait le plan débile de devenir Oracle du Feu, non par intérêt personnel mais pour une cause plus noble, c'est bien un Scorpion... Par exemple, de manière stéréotypé un Phoenix le ferait pour une recherche de prestige personnel.

Mais il est vrai qu'il est possible de transformer le scénario "Void in Heavens" en faisant endosser le rôle de la méchante à quelqu'un d'autre, en se creusant bien les ménages on pourrait donner ce rôle à peu près n'importe qui...

Moi, j'aime bien l'hypothèse Scorpion... Pour l'instant...

Si cela doit devenir autre chose un jour, cela deviendra autre chose...

Donc en rupture de la campagne principale de Ryoko Owari, les intrigues liées à l'Opium et aux conflits entre les Cartels, j'avais besoin de mettre de côté des scénarios jouables en territoire Scorpion.

Effectivement je n'avais pas pensé à cette optique, mais du coup ça se justifie pas mal...

N'oublions pas que les Scorpions ont par opportunité et pragmatisme, accepté l'offre de l'Ombre, accepté une alliance tacite avec Togashi, qu'ils sont prêt à risquer leur honneur,voir leur vie et leur âme même, en utilisant tous les moyens nécessaires pour avancer leur cause, et qu'au moment le plus important de leur histoire, ils iront jusqu'à tuer l'Empereur et provoquer une guerre civile pour soit disant sauver l'Empire.

Oui mais… Togashi est un good guy (enfin ça dépend des versions, mais dans la mienne c'est le cas) et pour l'Ombre… si tu parle des assassins Shosuro, l'erreur qu'ils font est plus de croire qu'il peuvent la contrôler. Le coup d'état est provoqué par Ambition et n'est pas encore survenu à ce scénario (d'ailleurs mes joueurs ne savent rien de ce qui les attend). Le problème est plus la perception qu'ont les joueurs des Scorpions (en particulier si c'est dans le cadre de la Cité des mensonges)... Les agissements des Shosuro dans ce scénario ne sont pas seulement étroits d'esprits, ils sont aussi brutaux et sans finesse (ne serait-ce que parce que le scénario pour avoir une chance de retournement, implique que le daimyo des Shosuro sous-estime les PJ). Quelque chose que je m'attendrais plus de la part de Clan peu habitués à la manipulation et plus directs. Par ailleurs, la manipulation ne me semble pas ajouter quoique ce soit au problème de fond de l'histoire qui est avant tout moral et qui devrait être à l'échelle de Rokugan...
Donc Shosuro ou pas, je trouve que la décision de tuer l'oracle ne doit pas venir des seuls Scorpions mais être un consensus entre divers personnages importants (et un peu bornés) face au danger que peut représenter un oracle fou (selon leur perception).

Les Scorpions ne sont pas mauvais, ils sont prêt à tout pour faire avancer leur cause.

Là il y a contradiction dans les termes...

Hida Ichi a écrit :
Mais il est vrai qu'il est possible de transformer le scénario "Void in Heavens" en faisant endosser le rôle de la méchante à quelqu'un d'autre, en se creusant bien les ménages on pourrait donner ce rôle à peu près n'importe qui...

Moi, j'aime bien l'hypothèse Scorpion... Pour l'instant...

Si cela doit devenir autre chose un jour, cela deviendra autre chose...

C'est la critique de fond la plus importante que je peux avoir sur ce scénario : au cœur de l'histoire se trouve un choix moral. La question ne devrait pas être "qui est le méchant de l'histoire ?" mais "quel choix puis-je faire en tout état de cause ?" donc pour moi c'est une histoire sans méchant (même Bayushi Sozui dans ma campagne a des raisons ambigues d'agir, mais ce serait trop compliqué de détailler). C'est justement ce qui donnera à cette histoire le sens du tragique qui lui manque. Une Shosuro amoureuse d'un oracle, forcée de le tuer par loyauté pour son Clan et l'Empereur, c'est un adversaire (ou un allié) plus intéressant – et romantique – qu'une manipulatrice narcissique...
Quelle que soit l'issue les PJ ne doivent pas avoir l'impression de s'être fait avoir, mais d'avoir pesé dans la balance d'un côté ou de l'autre et que le dénouement a été façonné par leur choix. Même si prendre la décision de tuer un innocent (demi-dieu mais innocent quand même) plutôt que de changer d'optique est réactionnaire (selon nos critères), cela reflète avec acuité le poids de la société féodale de Rokugan... D'autant que personne, sauf peut-être les eta, ne fera de l'oracle du feu un martyre (mais réellement c'est une idée intéressante en cas de fin tragique pour l'oracle et sa successrice de suggérer – peut-être plusieurs scénarios plus tard – qu'un culte est rendu à l'oracle du feu défunt chez les eta... sans pour autant qu'ils songent à remettre en cause l'ordre céleste.)
Dans ma campagne, les PJ ont empêché le meurtre de l'oracle sans pour autant tuer la Shosuro (mais ça a été juste)... Cependant, on était loin du happy end… la bibliothèque Ikoma ayant été détruite dans l'entre temps. La métaphore du coup fonctionnait bien : en confondant coutume et préjugés, les Ikoma ont perdu ce qu'il y avait de plus précieux dans leur tradition. Le sens même de l'Histoire.

Kocho a écrit :La question ne devrait pas être "qui est le méchant de l'histoire ?" mais "quel choix puis-je faire en tout état de cause ?" donc pour moi c'est une histoire sans méchant (même Bayushi Sozui dans ma campagne a des raisons ambigues d'agir, mais ce serait trop compliqué de détailler). C'est justement ce qui donnera à cette histoire le sens du tragique qui lui manque. Une Shosuro amoureuse d'un oracle, forcée de le tuer par loyauté pour son Clan et l'Empereur, c'est un adversaire (ou un allié) plus intéressant – et romantique – qu'une manipulatrice narcissique...

tout à fait

et remplacer l'eta par l'ennemi juré d'un des PJs peut aussi rendre la chose interessante en termes de conflit interieur

quelle cause choisir ? celle de la femme qui a trahit celui qu'elle aime pour le bien de son clan ou l'ennemi juré qui vous pourri la vie depuis des années mais qui est "innocent" dans le cas présent

Oui, voilà qui donnerait un vrai poids au choix final.

Mais cela dit une des grandes scène du scénario est la visite au village des eta (pour peu que les joueurs soient bien dans leurs rôles de samurais et ne se la jouent pas "les eta sont nos amis").

Un très grand moment de jeu :
Le personnage le plus tolérant de l'équipe (un Dragon ayant un lien karmique avec une eta - basée sur le personnage de Meilekki dans la Voie de l'Ombre) cherche à faire parler les eta. Ceux-ci semblent réticents à parler. Du haut de son cheval, le PJ lance une pièce de quelque valeur dans la boue pour motiver le chef du village. Ce dernier prend la pièce pleine de boue (la scène se passe non loin du crematorium, donc qui sait ce que cette boue peut contenir) la tend vers le PJ et dit sans regarder le samurai dans les yeux :
– Je ne peux pas accepter.
Le samurai tranche aussitôt l'eta en deux, s'estimant insulté.
Puis il comprend.
Il comprend que chez les eta du coin, on apprend une politesse vaguement calquée sur celle des samurai et que l'eta ne faisait que refuser ce qu'il estimait être un présent, comme le veut la politesse. Qu'il aurait refusé deux fois avant d'accepter la troisième (quoique ses paroles de refus soient moins fleuries qu'à la cour).

Le joueur a été dévasté, mais ce "malentendu" culturel illustrait si bien la thématique du scénario que j'ai été intraitable, montrant la réaction horrifié des autres eta et de la famille.
En effet, ce n'était pas un oubli d'étiquette de la part du joueur mais bien l'expression profonde du dégoût de son PJ pour "ces gens-là". Ce qui a renvoyé le joueur à son attitude générale. Sa réaction viscérale l'a obligé à réfléchir et a eu un impact sur son interprétation dans les scénarios suivants (je vous rassure son PJ ne remet pas pour autant en cause l'ordre céleste, plutôt le fait qu'il tire trop facilement son sabre...)

Par ailleurs, si le successeur est l'ennemi des Pj et non un eta qu'est-ce qui motiverait l'assassinat et l'opposition des daimyos ? Il me semble impossible que l'oracle choisisse un successeur souillé, par exemple...
Perso, je trouve vraiment intéressant la thématique de fond, qui dépend beaucoup de la présence de la jeune eta : qu'est-ce que le sacré ? Qu'est-ce que la coutume ? Jusqu'où aller pour préserver ses traditions lorsque la nature elle-même – qui se manifeste ici sous l'apparence de la force primordiale de l'Oracle – s'y oppose ? On n'est pas loin de thèmes récurrents dans les animés japonais, avec un twist occidental. Du pur L5R en somme.

Juste en passant

Oui mais… Togashi est un good guy (enfin ça dépend des versions, mais dans la mienne c'est le cas) et pour l'Ombre… si tu parle des assassins Shosuro, l'erreur qu'ils font est plus de croire qu'il peuvent la contrôler.

plus précisément, les Shosuro (et les Soshi) ignorent que l'Ombre existent. Ils pensent avoir découvert un pouvoir qui résulte des travaux de Soshi qui reste très mystérieux même pour les siens. Ils n'ont jamais imaginé que ce pouvoir puisse dissimuler une volonté.


Avant Hidden Emperor (donc durant la période qui convient à Void in the Heavens) :
Togashi sait que l'ombre existe, ce qu'elle veut et ses liens avec le scorbac

Les K. savent que l'ombre existe et ont une idée de sa motivation et de ses moyens mais n'ont aucune idée du lien entre elle et les shosuro

des légendes sur "l'ombre rampante" circulent au sein de la licorne mais elles ne savent rien des marques d'ombre

les Kitsuki soupçonnent une entité mystérieuse mais leur seule source d'info est constituée par les notes de Kaagi et ceux qui les lisent sont absorbés rapidement. On peut supposer qu'en recoupant leurs infos ils ont compris qu'une entité mystérieuse agissait en secret mais déjà qu'ils savent à peine que les scorpions continuent à utiliser des ninja (et encore), les liens shosuro/ombre sont terra incognita pour eux

Lorsque l'existence de l'Ombre devient indéniable, les scorpions l'ont plutôt mauvaise dans le style "on croyait être les plus malins et on s'est fait baiser en beauté"

Oui, tout à fait. C'est bien comme ça que je vois la chose. N'oublions pas les Phenix qui, en la personne d'Isawa Ujina en savent beaucoup...

L5R est souvent tiraillé par une contradiction apparente  :
• Les Scorpions font des méchants parfaits.
• Si les Scorpions sont trop souvent méchants, alors ils ne sont plus des méchants parfaits (car ils sont débusqués immédiatement).

En fait les Scorpions ne sont jamais meilleurs que lorsqu'ils sont tragiques. D'ailleurs je suis parti d'un principe simple dans ma campagne auquel je n'ai jamais dérogé :
Il ne peut jamais y avoir de "méchants" scorpions.
Les PJ ont affronté des adversaires au sein des Scorpions mais ils n'étaient jamais "evil".

• certains de ces adversaires étaient sans pitié mais leur motivations étaient compréhensibles (Ryoko Owari). Et le "vrai" méchant utilisait leurs faiblesses (le Clan du Scorpion doit apparaître faillible pour être efficace en jeu).
• certains de ces adversaires étaient tragiques.

A part ça ils ont rencontré toutes sortes de scorpion, du pervers sexuel au junshin en passant par le ninja Shosuro. Mais aucun ne fut leur ennemi direct et ne devint un "méchant".
Alors qu'ils ont rencontré de vrais pourris dans le clan de la Grue, du Lion, du Crabe, du Phénix et de la Licorne.
Ceci pour une raison simple : lorsque le coup du scorpion arrivera (mes joueurs ne connaissent pas la storyline), je veux que ça leur pose vraiment problème. je ne veux pas que les joueurs se disent "c'est normal les scorpions sont tous des pourris" mais qu'ils se disent "pourquoi font-ils cela ?"... Personne ne doit jamais questionner la loyauté des Scorpions. Et même si l'on peut mépriser leur méthode, leur place dans l'ordre céleste doit sembler évidente et nécessaire (se salir les mains pour les autres).

Oui, tout à fait. C'est bien comme ça que je vois la chose. N'oublions pas les Phenix qui, en la personne d'Isawa Ujina en savent beaucoup...

j'en doute. Le simple fait que ses frères appelent Kaede "petite ombre" déclenche la fureur d'Ujina et nul ne sait pourquoi.

C'est un maitre du vide et on est habitué à les considérer comme plutôt space par moments.Je crois qu'Ujina a toute une façette complètement cachée de sa personne et il me semble que dans son profil ils expliquent que personne ne l'interroge sur les évènements qui ont accompagné le sauvetage de Doji Ninube et par la suite sa mort simultanée à la naissance de leur fille.

J'ai tendance à considérer que surtout il est de plus en plus déconnecté des réalités depuis son mariage et surtout la naissance de Kaede. Tellement déconnecté en fait que si avec Tomo et Tadaka il n'avait pas une majorité certaine au conseil des cinq, je pense que Tsuke aurait fait un forcing nettement plus virulent. Je crois qu' Ujina s'est lentement enfoncé dans la folie depuis sa mutilation (et qu'à son insu son épouse l'a un peu poussé sur cette voie...) au point qu'il n'a même pas compris les informations du vide à propos de sa femme avant la nuit fatidique ou il la "tue". Son maitre lui avait pourtant dit qu'il ne la "connaissait pas" et ses pouvoirs auraient du lui souffler qu'elle n'existait pas vraiment mais encore aurait-il fallu qu'il ait l'idée de s'interroger sur elle.