La Voix De Rokugan

Bonjours lors d'un récent trip à paris je suis tombé sur un bouquin à la bibliothèque de la maison de la culture du japon, le traité des 5 anneaux par miyamoto musashi.
Intrigué j'ai feuilleté en vitesse ce bouquin et il m'est vite apparu que le lien avec le jdr est réel. Je n'ai malheureusement pas pu le lire plus en profondeur car j'avais pas mal de boulot et mon temps à paris était compté, et j'aimerais savoir ce qu'en pense ceux (et j'en doute pas qu'il doit y en avoir quelques un ici, ça serait tout de même malheureux que ce soit un bouseux de la province qui met à jour les trésors de la capitale ) qui l'ont lu.

Le traité des 5 roues (gorin-no-sho) est LA base meme de L5A. Le personnage de Miyamoto Musashi inspire le clan du dragon a lui tout seul (avec Takuan en Togashi Mitsu) et reste le duelliste le plus célebre du japon médiéval. Lis e , c'est une pure merveille. Je te conseille de le faire lire a tes camarades de tablée aussi. Vraiment indispensable... amha.

Intro de l5 1ere édition : ce livre est inspiré du traité des 5 roues ...

Okuma a écrit :Intro de l5 1ere édition : ce livre est inspiré du traité des 5 roues ...

ça ne reste vrai que pour ce livre

L'inspiration est plus ou moins sensible. On y retrouve une certaine philosophie mais bon, le Gorin No Sho est avant tout un traité de stratégie martiale donc son influence sur le jdr n'est pas non plus si importante. Je dirais qu'il est fortement inspirateur notamment pour ce qui est des fameux anneaux qui sont quand même la base du système. Mais Mugen dirait d'ailleurs que dans le Traité il est plus question de succession dans les éléments que d'équilibre.

Bref...

Sinon, Musashi a bien inspiré Mirumoto mais pas uniquement. Les anciens verront que je me répète avec ma marotte habituelle mais en gros si on a une filiation évidente de Niten de Musashi pour le combat à deux sabres des Dragons on a aussi une filiation avec les Kakita. La meilleure preuve vient lorsque l'on pose les clan book Dragon (partie sur le Niten avec des extraits du traité de Hojatsu) et Grue (partie sur l'art de Kakita avec des extraits du "sabre") à coté du Gorin No Sho : les différents passages en question de ces suppléments sont des presque direct copié collé du traité de Musashi.

Sinon, si ce texte t'intéresse il faut savoir qu'il existe plusieurs éditions selon l'angle pour aborder le Gorin No Sho.

Le traité simple sans aucune explication (bouquin jaune et noir, j'ai perdu la référence) : à moins d'être un pratiquant c'est assez ardu à lire même si c'est déjà très intéressant.
Le traité abordé sous l'angle économique (description sur le site de la Fnac) : je suis pour partie économiste de formation et j'ai trouvé ça à chier comme angle de lecture... Aucun intérêt et en plus une traduction qui m'a semble plus approximative...
Le traité commenté par un spécialiste des arts martiaux Japonais avec en plus une biblio passionante de Musashi et une brève histoire des arts martiaux Japonais ( idem) : Passionant au possible, très bien écrit, très informatif à la fois sur le personnage et sur le contexte bien que cela reste très ciblé combat.

A mon avis, si ça t'intéresse, le dernier est vraiment le bon achat car il est plus que passionant.

Kôjiro a dit :

Sinon, Musashi a bien inspiré Mirumoto mais pas uniquement. Les anciens verront que je me répète avec ma marotte habituelle mais en gros si on a une filiation évidente de Niten de Musashi pour le combat à deux sabres des Dragons on a aussi une filiation avec les Kakita. La meilleure preuve vient lorsque l'on pose les clan book Dragon (partie sur le Niten avec des extraits du traité de Hojatsu) et Grue (partie sur l'art de Kakita avec des extraits du "sabre") à coté du Gorin No Sho : les différents passages en question de ces suppléments sont des presque direct copié collé du traité de Musashi.

tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour moi en tant que mj l'une des bases de ma version alternative des Mille Ans d'Acier : les deux écoles (Niten et Kakita) sont complémentaires et représentent deux facettes d'un art de l'escrime supérieur. On retrouve ça à travers l'opposition respectueuse mutuelle entre Kakita et Hojatsu dés les origines

Matsu Yumi a écrit :Lis e , c'est une pure merveille.

Mouaif, chacun ses goûts...

Je vois mal Takuan en Mitsu mais je connais assez mal ce dernier...

Sinon, Takuan n'est même pas abordé dans le Gorin No Sho... Ce traité n'est rien d'autre qu'un précis de stratégie martiale. Conseils d'entrainements, description de "techniques" (c'est pas l5r non plus hein... , description de la manière d'aborder un affrontement, extension aux batailles généralisées et à la manière d'aborder la vie en elle même (la Voie est unique et pleine mais différente pour chaque individu).

C'est souvent assez abscon, parfois très technique et ceux qui en déduisent des choses sur la manière de gérer les conflits moderne (cf la version économique) me font autant rire que ceux qui pensent trouver dans l'Art de la Guerre des stratégies applicables au monde moderne...

Cela dit, de même que le Hagakuré est une oeuvre très intéressante pour essayer de se glisser dans la peau d'un samuraï, le Gorin No Sho est très intéressant pour essayer de se projeter dans l'image d'un bushi obsédé par le sabre.

Pénombre a écrit :Kôjiro a dit :

Sinon, Musashi a bien inspiré Mirumoto mais pas uniquement. Les anciens verront que je me répète avec ma marotte habituelle mais en gros si on a une filiation évidente de Niten de Musashi pour le combat à deux sabres des Dragons on a aussi une filiation avec les Kakita. La meilleure preuve vient lorsque l'on pose les clan book Dragon (partie sur le Niten avec des extraits du traité de Hojatsu) et Grue (partie sur l'art de Kakita avec des extraits du "sabre") à coté du Gorin No Sho : les différents passages en question de ces suppléments sont des presque direct copié collé du traité de Musashi.

tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour moi en tant que mj l'une des bases de ma version alternative des Mille Ans d'Acier : les deux écoles (Niten et Kakita) sont complémentaires et représentent deux facettes d'un art de l'escrime supérieur. On retrouve ça à travers l'opposition respectueuse mutuelle entre Kakita et Hojatsu dés les origines

J'aime cette idée

ceux qui pensent trouver dans l'Art de la Guerre des stratégies applicables au monde moderne...

Pourtant la maxime "Connais ton ennemi comme toi-même", je l'applique à chaque fois que je dois présenter un dossier à la DDASS.

Ding On a écrit :

ceux qui pensent trouver dans l'Art de la Guerre des stratégies applicables au monde moderne...

Pourtant la maxime "Connaît ton ennemi comme toi-même", je l'applique à chaque fois que je dois présenter un dossier à la DDASS.

Oui vu comme ça... Il y a du vrai...

Ding On a écrit :

ceux qui pensent trouver dans l'Art de la Guerre des stratégies applicables au monde moderne...

Pourtant la maxime "Connais ton ennemi comme toi-même", je l'applique à chaque fois que je dois présenter un dossier à la DDASS.

il y'a enormemment de truc a reprendre dans l'art de la guerre, bien qu'il faille réactualisée pas mal de truc.

mais quand il parle de l'espionnage, du fait qu'il faille parfois sacrifier un piont pur gagner, c'est toujours applicable, bien que ce soit mal vue a l'heure actuel!

il explique aussi comment faire pour eviuter une guerre...

enfin bon, il faudrait une version réactualisée quoi :p

ps: merci kojiro pour les reference au bouquins de musashi, ma bibliotheque local l'a pas, et c'est bientot noel

sinon si la vie de musashi t'interresses, lis "la pierre et le sabre" et "la parfaite lumiere" de Eiji Fujikawa. C'est vraiment bon comme inspiration pour des scénarii.

Oui ! Ce roman est magnifique ! (mais je ne suis pas objectif, je suis complètement fan...)

Kõjiro a écrit :Oui ! Ce roman est magnifique ! (mais je ne suis pas objectif, je suis complètement fan...)

Tout pareil !!!
Et merci pour les références pour le traité des 5 roues...