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Publié : 13 sept. 2007, 12:14
par Kakita Inigin
(désolé, je vais parler politique)(edit : après réflexion, c'est trash quand même ...)(reédit : après mûre réflexion, la remarque du pov'Ben sur le pamphlet ne méritait effectivement pas une telle avalanche de flammes ...)
J'avais raté ça tiens;
J'ai bien aimé mais le portrait idyllique de la France m'a un peu saoulé. C'est trés archétypale et stéréotypé.
Evidemment, ton modèle en politique veut aligner notre système de santé sur celui des américains.
Je suis désolé, mais c'est pas être de parti pris que de dire que tout leur système a pour effet que seuls les riches s'en tirent (j'ai failli dire "est fait pour que", ce qui aurait été de parti pris) et que les autres en bavent un max, et que le notre favorise l'accès des pauvres aux soins (évidemment, il est fait pour ça).
Après, considérer que les pauvres peuvent bien crever de maladies soignables, c'est un point de vue politique respectable, bien sûr.
Enfin, si je dis le contraire, on va encore dire que j'outrage le chef de l'Etat ...
il faut faire évoluer la sécu, il n'y a pas photo et tout le monde et d'accord la dessus. On ne peux pas rester comme ça.
Non.
Pourquoi la faire évoluer ? Quel est le problème ? je signale juste que les déficits sont artificiels.
Il n'y a pas de consensus, ni sur la nécessité de réformer, ni sur le sens de la réforme. Ni, encore moins, sur la nécessité de quitter un système égalitaire au profit d'un système qui enrichit des assurances privées au détriment de la qualité des soins.
La réforme pour la réforme, et dans le mauvais sens en prime, non ce n'est pas consensuel.
C'est comme de dire aux Français : "Vous avez un système qui marche, mais on masque ce fait avec des astuces comptables sur décision politique, et nous allons le changer en une bouse de vache (folle) pour enrichir une fraction minoritaire de la population sur le dos de votre portefeuille et de votre santé. Et bien sûr, vous êtes tous d'accord."
... faut que la droite réac arrête de prendre les citoyens pour des c...
Publié : 13 sept. 2007, 12:30
par Ben
quels sont les soucis ?
tu veux parler des pots de vins donné aux médecins spécialistes pour passer rapidement ?
tu veux parler du conseil des médecins qui empêchent l'osthéophatie de se développer et encense les kinés ?
tu veux parler du coût pour tous les problémes liés à notre cher bouche ?
à nos chers yeux ?
si si si je t'assure, il y a pas mal de choses à faire sur le soin et la sécurité social en France
sinon si tu savais tout ce que je pense des américains et de leur systéme de santé ... tu serais étonné de mon extrêmisme
et dire que l'on parle de tout ça alors que j'ai simplement dit que le documentaire n'en était pas un mais était un pamphlet, tout le monde était d'accord pour 9/11 je suis étonné que vous vous voilez la face quand à celui-ci.
BEn
Publié : 13 sept. 2007, 13:00
par Kakita Inigin
Ben a écrit :tu veux parler des pots de vins donné aux médecins spécialistes pour passer rapidement ?
BEn
Corruption. Infime. Quel rapport avec la remise en cause du système ? y'a-t-il un effet pervers du système qui pousse à la corruption ?
tu veux parler du conseil des médecins qui empêchent l'osthéophatie de se développer et encense les kinés ?
ca c'est un pb relevant de l'ordre des médecins (ce sont des vieux cons), il y a des réformes à faire mais il concerne le corps médical pas le recouvrement des soins.
tu veux parler du coût pour tous les problémes liés à notre cher bouche ?
à nos chers yeux ?
Bé il faut rembourser les soins dans ces domaines aussi.
et dire que l'on parle de tout ça alors que j'ai simplement dit que le documentaire n'en était pas un mais était un pamphlet, tout le monde était d'accord pour 9/11 je suis étonné que vous vous voilez la face quand à celui-ci.
Docu engagé, mais Moore perd-il son esprit critique, lance-t-il des attaques sans les avoir vérifiées ?
Publié : 13 sept. 2007, 13:00
par Irazetsu
Je crois qu'on s'écarte un peu du sujet, enfin bref.
J'ai vu "The Bourne Ultimatum" hier soir, et j'en suis ressorti plutôt satisfait.
Ce n'est pas le film du siècle mais ça clôture bien la trilogie. Ca sent quand même un peu le "rajouté parce que la license marche", mais ce n'est pas trop grave, le scénario tient debout, Matt Damon crève l'écran !
Il est toujours au bon endroit au bon moment (à croire qu'il a les plans de la gare de Waterloo dans la tête, du quartier résidentiel de la ville de Tanger, et du centre ville New-yorkais...).
Il défonce la gueule des méchants presque aussi bien que Bruce Willis dans la série Die Hard... on attend juste la réplique qui tue à la fin de chaque combat, mais non, Jason Bourne est un dur, il a pas le temps de se marrer.
C'est pas trop mal filmé, même si les "très gros plans rapides pour faire des effets spéciaux pas chers" sont monnaie courrante, ils sont assez bien foutus pour qu'on ne perde jamais le fil de l'action, et qu'on ne s'ennuie pas.
A voir si vous avez su apprécier les 2 précédents opus.
iraz'
Publié : 13 sept. 2007, 13:05
par Kakita Inigin
J'avais adoré la mémoire dans la peau (vu deux fois, lu le bouquin et sa suite ... et tous les ludlum dans la foulée), et plus récemment the Bourne supremacy.
J'en ai un souvenir mitigé : parce que ce n'est pas l'adaptation de la Mort dans la peau (enlèvement de sa femme, poursuite jusqu'en Asie), mais c'est un super film de divertissement. L'acteur (ce doit être damon aussi mais je ne suis pas sûr) casse clairement la baraque, on s'amuse à suivre son pistage comme dans la Mémoiire dans la peau, c'est du grand spectacle, avec un jeu sur la foule allemande (le tram à travers la manif je suis fan), bref très plaisant mais ce n'est pas le sujet que j'attendais.
Publié : 13 sept. 2007, 16:14
par Kzo
Ouep ça a l'air d etre du bon.
Par contre j'ai vu Revolver, et putain j'aime bien Guy Ritchie, mais j'ai trouvé ce film lourd et mal géré. Ca commence comme un film de gangster à la Ritchie, donc arnaques et perso bien défoncés du boulon, et ca fini en trip pseudo philosophico-schyzophrene incompréhensible.
Donc ça laisse complètement sur sa fin, si il y a un message il est bien caché, tellement c'est le bordel.
En espérant que Guy Ritchie redescende sur terre et nous refasse des bons délires à la Snatch et Arnaque crime et botanique.
Publié : 13 sept. 2007, 18:49
par Irazetsu
Ah mais revolver était effectivement tout pourri.
plein de lenteurs de plans qui n'auraient pas du voir le jour... bref, une belle daube quoi.
Publié : 13 sept. 2007, 20:45
par Axellion
Snatch (que j'ai revu hier)
Revolver
Je me suis maté "Sword in the moon", un film coréen. Assez sympa, il parle d'honneur et d'amitié avec de beaux combats et des héros charismatiques. J'ai bien aimé.
Publié : 14 sept. 2007, 01:01
par Kzo
Yep Sword in the moon il est bien cool, la scène de fin m'a bien plus. Et puis une histoire tragique comme je les adore
Sinon petite BA d'un énième super héros porté à l'écran :
http://www.apple.com/trailers/paramount/ironman/
p.s. Iraz il est mortel ton avatar

Publié : 14 sept. 2007, 06:35
par Ben
Kzo a écrit :Yep Sword in the moon il est bien cool, la scène de fin m'a bien plus. Et puis une histoire tragique comme je les adore
Sinon petite BA d'un énième super héros porté à l'écran :
http://www.apple.com/trailers/paramount/ironman/
p.s. Iraz il est mortel ton avatar

Oula,
bizarre oui, le héros n'est pas alcoolique normalement ?
l'armure du début est horrible (c'est bien normal) par contre je pige bien il la construit au fin fond d'une caverne de l'Afghanistan ? seul ? avec un marteau ?
l'armure de fin péte bien mais c'est quoi l'histoire du film ?
BEn
Publié : 14 sept. 2007, 08:54
par Ding On
bizarre oui, le héros n'est pas alcoolique normalement ?
l'armure du début est horrible (c'est bien normal) par contre je pige bien il la construit au fin fond d'une caverne de l'Afghanistan ? seul ? avec un marteau ?
Oui, Stark devient alcoolique au cours de sa longue carrière. Mais c'est pas la caractéristique principale du personnage.
Pour l'armure grise, c'est plus complexe que cela. Stark est capturé par un seigneur de guerre qui lui demande de lui fabriquer des armes. Il en profite pour se bricoler une armure de bric et de broc avec le matos à disposition.
Qt à l'histoire du film, faudra aller le voir ! Mais pour qui connait le comics, ya des indices.
Publié : 14 sept. 2007, 09:19
par Kaeribe
Des indices, certes, mais trouver la bonne piste dans +/- 30 ans de storyline, ça laisse un large champ de possibilités...
Publié : 14 sept. 2007, 11:27
par Ding On
Bah on sait qu'il y aura Obadiah Stane et Iron Monger, ça aide un peu.
Publié : 14 sept. 2007, 12:31
par Ben
oki doki,
ça paraît ressemblant au comics alors ?
BEn
Publié : 14 sept. 2007, 13:31
par Ding On
En tt cas, la BA et le cast me semblent très bien. Pas une once de ce second degré qui a pourri les FF par ex. Il y a vraisemblablement respect du perso et de son univers, et j'attend de voir ça avec impatience.