La Voix De Rokugan

Et qui en plus n'ont pas de programme.

http://www.bayrou.fr/programme/programm ... tielle.pdf

Ne pas être d'accord avec qqu'un, d'accord. Sortir des énormités dignes de Sarkozy, bof.
Et j'ai beau être un gauchiste, je trouve ta définition de la droite très fausse.

Désolé, c'est le jeune (enfin, plus si jeune, mais pas vieux) UDf qu'on avait invité au débat dans l'université Grenoble 2 qui nous a sorti ça. Moi aussi je l'ai lu ce programme (et j'en avais déduit que sarko était un gauchiste comparé à bayrou*, pour mémoire). J'ai bien le droit de charrier quand même !

* en supposant que sarko soit sincère.

Aemon a écrit :J'avoue prêter plus attention aux solutions apportées au niveau économique et européen (dette, emploi, meilleure intégration dans l'Europe...) que par les idées plus de gauche (un toit pour tous et consort).

Ce qui est "amusant" c'est que tu dénonce, à juste titre, un certain nombre de stéréotypes ainsi ,que la stérilité d'une opposition gauche / droite "idéologisée" mais tombe en plein dedans 3 lignes plus loin

Le clivage : gauche = social / droite = économie, sous entendu souvent gauche = généreuse naïveté, droite = pragmatique réalisme me semble des plus éculés et surtout carrément injustifiable par des faits.

Tiens à ce sujet :

Un appel d'économistes en faveur de Royal.

M'enfin...

Bon sinon, sur Bayrou et la dette, ok il en parle et a l'air sincère et tout et tout mais le passif des gouvernements où était l'udf n'est pas franchement reluisant. Mais bon Bayrou a réussi a totalement se démarquer de tout passif en apparaissant comme un vrai rebelle. Alors dans le doute, je ne sais pas. Mais je ne lui fait pas plus confiance qu'à son adversaire de gauche sur le sujet de la dette. Alors que par contre j'ai d'énorme doutes sur le candidats de droite en la matière vu son passif en tant que ministre du budget (93-95) ou de l'économie (2005). Périodes où la dette justement s'est le plus accru sur les 15 dernières années... Au passage ce n'est pas moi qui le dit mais M. Besson, savez le gars qui trouve que son nouvel ami est formidable alors qu'il y a 1 mois il nous expliquait sur 100 pages à quel point il était dangereux faits et démonstration à l'appui...

Ah c'est beau quand même la politique.

Arf ! ^^

Tu peux me sortir où je tombe dedans justement ?

Pour Bayrou, je n'ai pas de "foi" absolu en lui, je n'en ai jamais eu de toute manière en politique, juste que sa méthode et ses thèmes me paraissent moins démagogique que les autres. Après, cela peut être une façade pour ce que j'en sais mais si tel est le cas, je dirai que la sienne a plus de classe que celles des autres

Pour Pénombre, ça me fait peur car ça se tient

Aemon a écrit :Arf ! ^^

Tu peux me sortir où je tombe dedans justement ?

Bin dans le quote en question.

Tu reprend bien un clivage entre au choix des valeurs de gauche qui s'opposent à des valeurs de droite ou des comportements.

Mais c'était pas destiné à te porter une "attaque" cette remarque juste plutôt une manière de montrer que ce clivage a une existence qui ne dépend pas du tout d'une vision rationnelle des choses. Sinon, dans le fond je suis plutôt d'accord avec toi.

Aemon a écrit :Pour Bayrou, je n'ai pas de "foi" absolu en lui, je n'en ai jamais eu de toute manière en politique, juste que sa méthode et ses thèmes me paraissent moins démagogique que les autres. Après, cela peut être une façade pour ce que j'en sais mais si tel est le cas, je dirai que la sienne a plus de classe que celles des autres

J'avais bien compris. J'établissais juste ma hiérarchie de crédibilité à moi sur la question du déficit. Pour moi Bayrou / Royal me semblent "relativement" crédible alors que Sarkozy non. Que ce soit relativement au passif relatif de chacun d'eux ou en fonction de leurs "programmes".

Moi aussi je l'ai lu ce programme (et j'en avais déduit que sarko était un gauchiste comparé à bayrou*, pour mémoire)

Il faut vraiment que tu me montres où.

Pas de soucis Kojiro

Je ne voulais pas sous entendre dans ma phrase que tu as repris que les thème de la dette et de l'Europe ne peuvent être de gauche dans l'absolu, juste que le candidat censé représenter la gauche n'en parle pas ou trop peu contrairement à d'autres idées comme celle du toit pour tous, qui font très "gauche"
L'impression d'être encore tombé dans la marmite

J'aurai plutôt dû dire que les thèmes un tel et un tel me mènent vers un candidat car seul ce dernier en parle, car n'importe quel courant politique peut aborder les sujets qui me tiennent à coeur, avec des solutions et point de vue différents en guise de point de comparaison.
Ca fait mieux ^^ mais malheureusement, j'ai beau critiquer le clivage gauche-droite, il y a certaines stéréotypes qui restent tenaces

Tiens, nouvelle boulette, cette fois pour sarko sur les pédophiles

Je plaignais ceux "de gauche" jusqu'à présent avec la mère ségo', mais là je rigole un bon coup, les pauvres mecs "de droite" vont avoir la vie dure avec le petit sarko'

Aemon a écrit : Pour Pénombre, ça me fait peur car ça se tient

On va s'épargner les délires sur les grands complots mais il y a des intérets convergents entre les média-spectacle et une partie des hommes politiques.

les médias publics sont toujours plus ou moins "aux ordres" du gouvernement en place qui se dépèche d'y mettre des gars à lui mais doit tenir compte des réalités socio-professionelles les plus basiques : plus tu monte socialement et plus la proportion de gens de gauche diminue dés qu'on sort des intellectuels et des enseignants. Résultat : même un gouvernement de gauche se retrouve à placer des gens qui sont autant "à gauche" que... tiens, que Bernard Tapie par exemple

les médias privés sont tenus par des gens qui votent tous à droite, quand ils ne soutiennent pas financièrement et directement certains partis, voire certains candidats contre d'autres membres de leur propre parti

quel que soit leur ligne éditoriale, les médias de masse qui misent sur le taux d'audience fonctionnent selon trois principes déjà mis en évidence dés les années 50 :
- quand il n'y rien à dire, on invente
- les mauvaises nouvelles et le suspens sont toujours bons pour l'indice d'écoute
- quoi qu'il arrive le spectacle continue

Ce qui veut dire que l'information doit être orchestrée. Tu remarqueras, comme par hasard, que quand nous sommes en vacances l'été, l'information n'est pas aussi dense. Alors que le reste du monde et le quotidien de bien d'entres nous ne changent pas. Non, ça n'est pas parce que les reporters et les rédactions sont à la plage... ils y sont parce que nous y sommes et donc que nous sommes loin du poste...

Par ailleurs, toutes les recettes publicitaires dépendent de deux choses :
- tu ne peux vendre tes plages au prix fort que si tu peux garantir l'indice d'écoute
- si ton axe "politique" ne plait pas aux grands holdings de la pub ou aux annonceurs eux-mêmes, ils iront voir une autre chaine. Pas de manière chronique mais juste à un moment précis ils te feront le coup au moins pour que tu baisses tes tarifs si tu ne veux pas perdre le marché

malgré le fait que les recettes publicitaires soient censément la manne pour le privé vu que le public est subventionné, on sait très bien que la dérive est devenue chronique et que les chaines publics y font appel de manière marquée. Perso, ça fait dix ans que j'ai plus regardé la téloche alors je sais pas si l'écart publicitaire est encore perceptible entre le privé et le public mais il ne doit pas être le même qu'il y a 15 ou 20 ans...

donc, privé comme public dépendent de la "bonne volonté" des annonceurs.

résultat : les médias ont besoin de spectacle et roulent pour les intérets en place

et au risque de repartir sur le coup du clivage, la majeure partie des gens qui représentent les intérets en place ne sont pas des gens de gauche... et certains sont même activement à droite

en effet, ça se tient

Je plaignais ceux "de gauche" jusqu'à présent avec la mère ségo', mais là je rigole un bon coup, les pauvres mecs "de droite" vont avoir la vie dure avec le petit sarko'

Sarko fait des bourdes depuis bien plus longtemps que Royal. Juste que les média sont plus indulgents avec lui. La conquérance, ça vaut bien la bravitude...

Vu de l'étranger, en lisant LeMonde tous les jours, j'avais plutôt l'impression que Ségolène enchainait beaucoup plus de bourdes
La théorie de Pénombre se vérifie t elle ?

Par contre je ne suis pas d'accord sur un point Pénombre : quand j'étais en France, je n'avais pas l'impression d'une trop grande différence entre l'été et le reste de l'année dans les médias, c'était pitoyable quelque que soit la couleur des feuilles

Tenez en parlant de bourdes...

http://desmotsetdebats.blogs.liberation.fr/discours/

Bloguée ici notamment.

Ministre du karsher

Sérieux, là je me demande si on ne tombe pas dans un autre type d'excès, un peu d'humour de temps en temps ne fait pas de mal. Le problème vient surement plus du fait que sarko est utilisé ce terme car à part ça

en même temps, y en a une qui n'a pas été loupée sur la bravitude, ses soit-disant complaisances envers le Hamas et d'autres trucs du genre

si vous commencez à compter les points de "c'est qui le plus ridicule ou le plus faux cul", est ce que ça n'est pas quelque part faire le jeu du "quoi qu'il arrive le spectacle continue" ?

c'est clair que sur cette campagne présidentielle, on les multiplie à un taux jamais vu les recherches de bourdes (humoristiques ou pas) des candidats, de leurs états-majors et de leurs conjoints.

pour en revenir à l'anecdote en cours, honnètement, humour ou pas, quand une fille s'aligne sur un candidat comme Sarkozy en matière d'immigration, de toute manière vu toutes ses déclarations sans ambiguités aucune à lui depuis un moment déjà, faut pas s'attendre à ce qu'elle y aille dans un souci d'humanisme

Je ne vois pas la chose comme un "bon, qui a sorti la bourde du lundi", mais plutôt comme un moyen de repérer derrière un lapsus ce que le mec a, plus ou moins, derrière la tête.

Après, ce n'est absolument pas un moyen absolu pour se faire une opinion bien entendu, mais quand tu as les conneries qui s'accumulent (sans que l'on leur demande, au contraire ! ) au bout d'un moment, tu te poses des questions.

En ce qui me concerne, le passage de ségo en Chine je l'ai entre encore mauvaise !