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Publié : 26 mars 2007, 12:15
par Kõjiro
Juste un aparté au milieu de cette discussion intéressante.

Apparemment même ceux qui "contribuent au rayonnement de la France" sont surtout utiles pour boucler des statistiques...
Un réalisateur libanais de films français bientôt expulsé

NOUVELOBS.COM | 26.03.2007 | 12:33

Waël Noureddine, de nationalité libanaise, mais réalisateur de courts métrages primés au titre du cinéma français, s'est vu notifier un avis d'expulsion.

Le réalisateur libanais Waël Noureddine, auteur de plusieurs films qui ont concourru pour la France dans les festivals internationaux, s'est vu notifier le 14 mars un avis d'expulsion, a-t-il affirmé, lundi 26 mars, dans la "Matinale" sur Canal+.
Waël Noureddine est de nationalité libanaise mais réalise des films sélectionnés dans de nombreux festivals au nom de la France et parfois primés. "Ça sera beau (From Beyrouth, with Love)" (2005) était notamment sélectionné aux festivals de Locarno, Namur ou Hambourg et a reçu le prix "spécial du jury labo" au festival international du film court de Clermont-Ferrand.
Le réalisateur bénéficie d'ailleurs d'une fiche sur le site internet d'Unifrance, association agissant sous l'autorité du ministère de la Culture, dont le but est de "promouvoir le cinéma français dans le monde".

"On m'a trouvé"

"Je suis totalement en règle, j'ai tous les papiers qu'on m'a demandés, mais on m'expulse" a-t-il indiqué. "On m'expulse, je pense, juste pour remplir des statistiques. Je pense qu'en mars 2007 il fallait expulser 'X' personnes, il fallait trouver tous ces gens et on m'a trouvé", a affirmé le cinéaste.
Le site de la Maison du film court, qui qualifie l'expulsion de Waël Noureddine de "décisions arbitraire et scandaleuse", indique qu' "on l'a convoqué à la Préfecture de Police en lui demandant d'apporter des justificatifs et, au lieu d'enregistrer ces justificatifs et de prendre ensuite une décision, il s'est vu remettre un refus de renouvellement qui était déjà préparé."
Son dernier film, "July trip", un documentaire sur la dernière guerre du Liban, est actuellement dans quelques salles.

Publié : 26 mars 2007, 12:19
par Kakita Inigin
Mais que fait Amnesty !?

Publié : 26 mars 2007, 12:25
par Toshi
Pénombre a écrit :
ça serait certainement plus utile à l'europe qu'elle se dote d'une vraie politique publique d'énergie plutôt qu'elle dépense des milliards de subventions pour faire du protectionnisme en servant les intérets de groupes spéculatifs
Ben encore faudrait-il une vrai Europe .... pas que celle dont on entend parler dans les livres .... et après, autre gros morceau, faire comprendre aux gens (et surtout aux français) que l'Europe ... c'est bien :) , mais bon on en est encore loin, regarde justement le débat sur nationalisation/privatisation en France, et il faudrait encore que l'actuelle nébuleuse (où on sait pas vraiment ce qui se passe au fond) europe statue sur ça ... c'est beau mais pas encore prêt d'être mis en place malheureusement ...

Publié : 26 mars 2007, 12:41
par Kyorou
Ben, dans ce cas précis, il ne s'agit justement pas d'une nébuleuse : le Conseil, c'est tout bêtement les gouvernements de tous les états membres. Et ils ont tous dit "oui" (donc, il devait y avoir plus d'intéressés dans l'affaire que juste Chirac).

Pour modifier le texte, il faudra probablement la même unanimité et je vois mal comment le seul gouvernement Français pourrait pousser les 26 autres à revenir là-dessus (surtout que, pour certains, ce sera tout simplement "niet").

Publié : 26 mars 2007, 12:51
par JBeuh
Kyorou a écrit :Juste un truc, la France ne peut pas décider toute seule de re-nationaliser son secteur énergétique. La libéralisation du secteur de l'énergie a été décidée au niveau européen (au Conseil, je pense) et je ne vois pas comment il serait possible de revenir dessus.
Ben en fait, ce qui a été décidé au niveau européen, c'est la libéralisation du marché, alors qu'en France, on a un monopole réglementé. Et ce n'était plus le cas déjà lorsque EDF était encore nationale. Pourquoi? Parce que entreprise nationale et monopole ne vont pas forcément de pair! Et inversement! La seule question, c'est qu'il y ait - "au pire" si un monopole est institué - régulièrement un appel d'offre et une ouverture à la concurrence. Après, si c'est toujours une entreprise publique qui remporte le marché parce que c'est la meilleure, pas de pb. Tant qu'elle ne profite pas d'avantages et d'aides d'État (sous limite d'autorisation par la Commission européenne) ni qu'elle abuse d'une position dominante. Mais c'est pareil aussi pour les entreprises privées!

La renationalisation d'EDF n'est pas un problème ni interdit pas l'Europe. C'est simplement qu'il faudra être plus prudent, mais pas tant que ça - vu qu'EDF est le leader européen, il lui faut déjà vérifier qu'il n'y a pas abus de position dominante...
Pénombre a écrit :dans une présidentielle, qu'un parti fasse 2 ou 10 %, s'il n'est pas au second tour il n'a aucun poids gouvernemental
Pas totalement daccord. Pour un petit parti, les présidentielles, c'est la seule manière de vivre et de montrer son existence. Ses électeurs et ses partisants n'existent que pour ça.
Et un parti qui fait plus de 5% aux élections présidentielles, c'est un parti qui est habilité à négocier des places pour son report de voix. Surtout s'il dépasse les 7%, ça paraît aux politiques extrêment significatif. Pire s'ils montent aux deux chiffres... Dans tous les cas, c'est la dynamique qui compte et voir un parti qui gagne du terrain lui accroit sa force de négociation et de nuisance potentielle.
Par contre, faire un score qui diminue, voire qui attend un très bas niveau (ex. les communistes en 2002), c'est un coup à flinguer le parti et hypothéquer les discussions à venir.

Et il faut aussi distinguer les partis "d'opposition" et les partis "de gouvernement". Parce que certain, quel que soit leur résultat, ils ne demandent pas des places de ministres...

Enfin bref...

JBeuh, qui passait par-là...

Publié : 26 mars 2007, 12:52
par Kakita Inigin
"L'Europe c'est bien."
Non. La paix c'est bien. L'entente entre les peuples c'est bien. La collaboration scientifique c'est bien.
L'Europe c'est un nom, et ça dépend de ce qu'on met derrière. Et une fédération d'Etats au service d'une poignée d'oligarques qui ont hérité leur pouvoir, ce n'est pas, mais alors pas du tout, bien. :eien:

Publié : 26 mars 2007, 13:14
par Kyorou
Kakita Inigin a écrit :"L'Europe c'est bien."
Non. La paix c'est bien. L'entente entre les peuples c'est bien. La collaboration scientifique c'est bien.
L'Europe c'est un nom, et ça dépend de ce qu'on met derrière. Et une fédération d'Etats au service d'une poignée d'oligarques qui ont hérité leur pouvoir, ce n'est pas, mais alors pas du tout, bien. :eien:
D'accord avec toi. Même remarque concernant "la France c'est bien", "la Belgique c'est bien" et autres.

Publié : 26 mars 2007, 13:24
par Pénombre
Pas totalement daccord. Pour un petit parti, les présidentielles, c'est la seule manière de vivre et de montrer son existence. Ses électeurs et ses partisants n'existent que pour ça.
si tu avais pris la peine de ne pas couper ma prose en la citant, JBeuh, tu aurais vu qu'il n'était pas nécessaire de dire cela ;)

sinon, rien n'empèche de mettre en concurrence une entreprise privée avec des "missions de service public" et une entreprise publique que je sache. Non pas en termes de rentabilité mais en termes de service au public.

le gag, c'est que le jeu est faussé : mettre en concurrence sur la téléphonie ou l'électricité par exemple, ça signifie mettre en concurrence un gars qui a les structures et un autre qui arrive sans elles. Puisque c'est biaisé, on "compense" cela en imposant à l'opérateur public diverses choses, comme la tarification par exemple...

l'exemple frappant, c'est France Telecom. Entreprise dont près de 70% du capital n'est plus sous contrôle public.

les nouveaux opérateurs de téléphonie payent l'utilisation des infrastructures du réseau FT et malgré cela, ils font des bénéfices et vendent des unités téléphoniques à un prix inférieur

parce qu'ils sont plus malins que FT qui ne sait pas sortir de sa position dominante ?

non, bien que ce soit le discours lu et entendu un peu partout, y compris jusque dans les séminaires internes de FT

la situtation est ainsi tout simplement parce que FT ne maitrise pas sa politique tarifaire. Elle est soumise à l'ART mais aussi aux directives européennes.

la "concurrence" est donc biaisée. Au final, le consommateur paie moins cher son unité de temps téléphonique mais c'est toujours lui qui supporte les coùts d'entretien du réseau. La différence, c'est qu'au lieu que le pognon tombe dans une seule escarcelle (celle de FT), ils sont plusieurs à se le partager...

ne parlons pas des oligopoles ou les opérateurs autrefois publics et ceux du privé s'arrangent sur les tarifs (téléphonie mobile...)

dans le bahut ou je travaille, on vient de changer de fournisseur de gaz car le m3 nous revient moins cher. C'est le même gaz que celui de GDF, il passe par les tuyaux de GDF, il provient des mêmes pipelines et il arrive au même compteur

et GDF, ce grand groupe public, ce dinosaure, n'a pas été capable de s'aligner sur les prix de la concurrence privée nouvellement arrivée mais a préféré par aveuglement augmenter ses propres tarifs ? quelqu'un de censé croit vraiment à ce genre de conneries ?

la concurrence sauce européenne est un gros mensonge qui ne vise pas du tout à mettre en concurrence privé et public mais à saborder le secteur public avant de le privatiser pour le transformer en prestataire de réseaux de distribution et non plus en prestataire de fournitures par ces mêmes réseaux

ça n'est pas du tout parce que les autres boites sont capables d'avoir de meilleures offres parce qu'ils sont plus malins. Le cours du mètre cube de gaz est le même pour tout le monde les gars... quant au prix de la minute téléphonique, c'est un bel oligopole privé (et ex-public) qui se bat désormais contre les associations de consommateurs qui le fixe

ça n'a rien à voir, mais alors rien du tout, avec les mérites et inconvénients d'un système concurrentiel ou d'un fournisseur public

sauf que justement, on part du principe que c'est plus aux états d'offrir des garanties au consommateur mais à celui-ci de faire front de manière responsable pour défendre ses droits

c'est beau sur le papier

sauf que ça revient à dire que le consommateur et citoyen n'est qu'un groupe de pressions parmi d'autres, il n'est pas ni plus ni moins fondé dans son action que le prestataire par exemple. Il n'a qu'un droit théorique qu'il lui faut défendre comme n'importe quel litige commercial.

Et encore faut-il qu'il puisse intenter une "class action" sinon c'est chaque plaignant à titre individuel ou chaque association à titre de personnalité juridique ne représentant qu'elle-même aux yeux de la loi et pas du tout X millions d'usagers posant un problème précis tous ensembles

ce qui est très très très loin d'une politique publique en matière d'énergie, c'est à dire une politique qui devrait rendre au citoyen le contrôle énergétique et poser plus largement la question de l'impact du citoyen sur les instances qu'il élit

on a souvent dit que les grands groupes publics négligeaient les citoyens/usagers mais je suis au regret de le dire les choses n'ont pas vraiment progressé dans le bon sens avec la déréglementation de certains secteurs.

d'ailleurs, objectivement, je ne connais pas un seul endroit en europe ou même ailleurs sur lequel on puisse dire que la fin d'un monopole public a permis l'instauration d'une vraie concurrence qui au final (puisque c'est censée être sa justification) a porté ses fruits pour le consommateur.

au passage, d'ailleurs, on appréciera le glissement : on peine depuis des générations pour dire aux gens qu'ils ont un rôle de citoyen participant à quelque chose qui les rassemble et désormais on donne à chacun le pouvoir de choisir son prestataire sans avoir à se soucier de qui que ce soit.

c'est joli tous les discours sur les gens qui devraient être plus responsables mais responsables de quoi au juste ? de leurs petits choix personnels entre Bouygues et SFR ? de savoir s'ils vont acheter des actions GDF ou Gazprom en espérant un bénéfice dans cinq ans gràce à quelques guerilleros près des bons pipelines ?

vraiment, il me semble urgent de reposer la question de savoir qui doit contrôler l'usage de nos ressources communes. L'électricité, l'eau, le gaz en tête. Et dans quelles perspectives. Et comment nous, citoyens, propriétaires d'une ressource publique nous pouvons contribuer à la gérer

et je ne vois rien dans l'actionnariat et le libéralisme qui représente quoi que ce soit de positif dans de telles perspectives. Ni en termes d'intéret du consommateur, ni en termes d'impact sur l'environnement, ni en termes de responsabilité citoyenne, individuelle et collective

Publié : 26 mars 2007, 13:48
par Kakita Inigin
et GDF, ce grand groupe public, ce dinosaure, n'a pas été capable de s'aligner sur les prix de la concurrence privée nouvellement arrivée mais a préféré par aveuglement augmenter ses propres tarifs ? quelqu'un de censé croit vraiment à ce genre de conneries ?
Complètment daccord.
Avec le reste aussi d'ailleurs.

J'ajouterai que nos homms politiques sont évidemment complices, un de la casse des services publiques par l'excuse de l'Europe, deux par l'augmentation des tarifs.

Publié : 26 mars 2007, 16:15
par Mirumoto Ohmi
En fait tu as affaire à une classe dirigeante qui contrôle à la fois le pouvoir politique et le pouvoir économique... Ce qui était prévisible dès la révolution de 1789 d'une certaine façon... Notez que ce n'est pas un jugement de valeur, mais juste une constatation. Parce que si vous voulez mon avis: je suis hostile à l'idée de privatiser les entreprises publiques, A FORTIORI les entreprises publiques RENTABLES telles que france télécom ou EDF...

Publié : 26 mars 2007, 16:23
par Toshi
sans refaire un cours d'économie sur la privatisation, je pense que cela reste positif pour le consomateur, MAIS dans le cas des fournisseurs d'electricité, comme les quelques gros fournisseurs se sont entendus entre eux (le marché n'est donc plus en concurence mais devient une simple oligopole) là y a problème, et l'Europe pour le coup doit statuer sur ce genre de pratiques (dans les télécoms ils se sont pris des avertissements pour ce genre de pratiques il n'y a pas longtemps nan ? parcequ'entre autre la France avait le prix du sms le plus elevé alors qu'on est super balaize en télécoms ...enfin je dis ça en même teps on commence tout juste à avoir des prix relativement bas pour les prestations) la France n'influera en rien le fonctionnement "energie" juste en reprivatisant ce secteur ... c'est, une fois encore, dans d'autres sphères que ce joue le problème...

Publié : 26 mars 2007, 17:24
par Pénombre
a tout prendre, je préfère que les gens au pouvoir en france qui doivent relayer "dans d'autres sphères" et représenter notre pays parlent de renationaliser le secteur de l'énergie plutôt qu'ils se contentent de nous servir la soupe de "la concurrence européenne"

surtout quand on sait que lorsque Bruxelles attaque la france pour les pratiques bizarres de ses entreprises semi-privatisées (enfin, majoritairement privatisées) c'est de nos poches de contribuables que sortent les montants des amendes à régler

c'est particulièrement juteux ce système à la française semi-privée, comme disait le très controversé Michael Moore "j'adore la france, ce pays ou ils ont compris avant nous qu'il fallait faire payer au contribuable les déficits et se garder pour soi les bénéfices"

Publié : 26 mars 2007, 17:46
par Toshi
Pénombre a écrit :a tout prendre, je préfère que les gens au pouvoir en france qui doivent relayer "dans d'autres sphères" et représenter notre pays parlent de renationaliser le secteur de l'énergie plutôt qu'ils se contentent de nous servir la soupe de "la concurrence européenne"
pas s'il s'agit d'une vraie représentation, et qu'ils statuent sur une vrais concurrence et pas une oligarchie déguisée ... mais bon je t'accorde qu'avant d'en arriver là ...

Publié : 26 mars 2007, 18:29
par JBeuh
Toshi a écrit :sans refaire un cours d'économie sur la privatisation, je pense que cela reste positif pour le consomateur, MAIS dans le cas des fournisseurs d'electricité, comme les quelques gros fournisseurs se sont entendus entre eux (le marché n'est donc plus en concurence mais devient une simple oligopole) là y a problème, et l'Europe pour le coup doit statuer sur ce genre de pratiques (dans les télécoms ils se sont pris des avertissements pour ce genre de pratiques il n'y a pas longtemps nan ? parcequ'entre autre la France avait le prix du sms le plus elevé alors qu'on est super balaize en télécoms ...enfin je dis ça en même teps on commence tout juste à avoir des prix relativement bas pour les prestations) la France n'influera en rien le fonctionnement "energie" juste en reprivatisant ce secteur ... c'est, une fois encore, dans d'autres sphères que ce joue le problème...
En fait, la concurrence, ça profite au consommateur à très court terme. Mais à moyen terme, c'est pas sûr du tout... Un truc qui m'avait fait délirer, c'est quand le gaz a été "libéralisé" pour les professionnels... Les premiers contents, c'était GDF qui ont réussi à obtenir un excédent très bénéficiaire - parce qu'ils perdent de l'argent ou peu s'en faut sur la vente au particulier actuellement... Et ce qui est génial, c'est que nombre de collectivités ou entreprises se sont empressées de partir chez les concurrents, "moins cher"... Finalement, une bonne part est revenue profiter du tarif des particuliers, parce que c'était mieux pour eux...

Pour le coût des SMS, cette affaire a eu lieu en France alors que l'État s'était totalement désengagé. Ce sont les entreprises qui étaient en plein cartel des prix. Parce qu'en voyant qu'ils étaient libres, ils se sont dit : tiens, et si on gardait tous un forfait unitaire du SMS élevé? Et c'est passé!

Et d'un point de vue économique, l'État peut beaucoup de chose. Il n'y a qu'à voir aux États-Unis comment le gouvernement dirige réellement l'économie. En Europe, la direction de la concurrence a la possibilité de réaliser un néo-keynésianisme très performant. Sauf qu'à la tête, on colle toujours un fanatique de l'école de Chicago (rigolo d'ailleurs, les européens récompensent les mecs de l'école de Chicago avec des Nobels et tentent d'appliquer leurs prescriptions au niveau macro-économique à la BCE. Bien s'en gardent les américains qui continuent à pratiquer un keynésianisme orthodoxe!)

Bref... On a aussi le système que l'on accepte. Et dire que ça se pratique dans d'autres sphères, si on regarde bien l'étendue des fonctions de la Commission européenne... si ça s'applique, c'est qu'on l'a bien voulu, du moins nos dirigeants (et par conséquent, nous par voie de conséquence).

JBeuh, qui défend le service public...

Publié : 27 mars 2007, 07:11
par Mirumoto Ohmi
Pas mieux (malheureusement serais-je tenté de dire...); au final, la libre concurrence, ça peut être joli sur le papier, mais les résultats obtenus par ce système ne sont pas pire que ce qu'ils sont uniquement parcequ'il existe encore des barrières à la connerie économique. Le but, c'est que tout le monde y gagne, pas simplement une partie des acteurs économiques...

On peut faire un parallèle semblable avec le communisme (et l'échec de son application...), même si c'est aller un peu loin. En tout cas, si la nationalisation des entreprises n'est pas la solution (j'en suis certes convaincu...), ça retire une excuse de la bouche des dirigeants dont les intérêts personnels peuvent parfois entrer en concurrence avec leurs mandats.

EDIT: et le dirigisme de l'Etat pourrait très bien corriger les déviances de type monopoles (et ça, j'en suis convaincu pour le coup...)