C'est ensemble que nous faisons avancer le jeu
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j'ai vu pire au niveau gaucho tetu comme forumToshi a écrit :Certains auraient dit sur un vieux forum de "gauchos" têtus mais sinon oui l'idée est làKõjiro a écrit :Hello Ioum
C'est pas forcément évident de se lancer dans la fosse aux lions qu'est un sujet politique sur un forum surtout quand on est newbie
(ce qui n'est qu'une apparence au final d'ailleurs)Je vais faire un peu le démago mais globalement la tendance est (pour les non riches) à de plus en plus nous surveiller, nous fliquer, nous contrôler (loi sécuritaires, contrôle des moyens de com', lois sur le terrorisme...) nous encadrer, nous conseiller (ne pas fumer, ne pas boire, ne pas manger ci ou ça, baiser comme si ou comme ça...), et même à se foutre de notre avis sauf si ça va dans le bon sens (cf TCE, lisbonne - bon ok celle là elle est facile). Ok c'est pas la chine mais globalement on sent parmis nos dirigeants que des fois y z'en ont marre de devoir faire pleins d'efforts pour nous pousser à admettre qu'ils veulent notre bien et qu'avec une bonne dictature ce serait quand même plus simple...Jackie Chan n'est pas diplomate pour deux yuans. Il a déclenché une tempête qui ne cesse de s'amplifier en déclarant que les Chinois avaient besoin d'être « contrôlés » et que Hongkong et Taiwan avaient « trop de liberté », au point que 10000 personnes ont déjà adhéré à un groupe Facebook pour « envoyer Jackie Chan en Corée du Nord »…
Le plus digne successeurs de Bruce Lee dans les scènes d'arts martiaux du cinéma asiatique a tenu ces propos controversés samedi dernier dans le cadre du Forum de Bo'Ao, équivalent chinois du Forum de Davos, sur l'île de Hainan, où il intervenait en tant que vice-président de l'Association du cinéma chinois. Après des déclarations lénifiantes sur le septième art et sur son propre parcours, il a répondu à quelques questions.
Selon le site icilachine.com, alors qu'on lui demandait ce qu'il pensait de la censure et des restrictions à la liberté d'expression auxquelles les cinéastes sont soumis en Chine, il répondit qu'il n'était pas sûr qu'une société totalement libre serait une bonne chose pour la Chine :
« Nous, les Chinois, nous avons besoin d'être contrôlés. (…) J'ai des doutes, maintenant : si vous avez trop de liberté, cela donne ce que l'on observe maintenant à Hong Kong, c'est le chaos. C'est le chaos aussi à Taiwan. »
De la part d'un acteur et réalisateur qui a fait l'essentiel de sa carrière cinématographique à Hongkong, où les citoyens chinois conservent des libertés individuelles sans équivalent en Chine, l'attaque est surprenante. Surtout que la notion de « chaos » appliquée à Hong Kong est tout à fait relative… Idem pour Taiwan où la vie politique est assurément la plus intense du monde chinois, mais qui a connu deux alternances démocratiques et pacifiques en une décennie, où il n'y a pas un prisonnier politique et une presse d'une liberté exemplaire. Surtout, enfin, que son dernier film est censuré en Chine continentale où les autorités le jugent trop violent.
Les déclarations de Jackie Chan en apparatchik du Parti communiste chinois (PCC) ont fortement agacé une bonne partie des Hongkongais et des Taiwanais, surtout les fans de l'acteur de kung fu. Des appels au boycottage de ses films ou de ses concerts, ou encore des protestations via Facebook, agitent le monde chinois depuis une semaine, même si tout cela reste évidemment une tempête dans un verre d'eau déclenchée par une star de cinéma.
Un despotisme éclairé nécessaire au développement économique
Mais même si Jackie Chan a déclaré avoir été cité « hors contexte », il n'en demeure pas moins qu'il a énoncé une énième version des « valeurs asiatiques » autoritaires qui circulent depuis plus de vingt ans, autrefois incarnées par l'ancien premier ministre de Singapour Lee Kwan Yew, aujourd'hui reprises par une partie de l'appareil du PCC et de la couche des nouveaux riches chinois. A leurs yeux, un despotisme éclairé est nécessaire pour assurer le développement économique rapide dont l'Asie et sa population abondante ont besoin, en s'appuyant au besoin sur des particularismes culturels régionaux.
L'ancien correspondant du Washington Post en Chine, John Pomfret, abonde dans ce sens, sur son blog :
« Chan dit simplement ce que beaucoup de riches Chinois ressentent. En vingt ans depuis Tiananmen, la société chinoise a beaucoup changé. Et l'un des aspects les plus étonnants est le retour d'une société de classe et le mépris dans lequel les riches tiennent les pauvres.
Quand Chan dit que les Chinois doivent être « contrôlés », il parle assurément des pauvres. Il n'a pas eu besoin de le préciser. C'est ce que son public à Bo'Ao a entendu, et c'est pour cela qu'il l'a applaudi. Tous ceux qui ont pu avoir des conversations avec des membres de la nouvelle élite chinoise ont entendu cete phrase : « la qualité des Chinois moyens est trop basse, c'est pour cela que nous ne pouvons pas avoir une liberté totale »… »
Comme le souligne le blog en anglais sur la Chine Imagethief, « Jackie Chan est un excellent acrobate et un piètre chanteur, mais il n'est assurément pas un Nelson Mandela ». Consolons-nous en regardant certaines des plus belles performances de kung fu de l'acteur, sélectionnées par un fan américain : (Voir la vidéo)
ne pas fumer,
Je proteste. 
Sauf que:Kakita Inigin a écrit :Je proteste.
Je suis d'accord avec ton analyse (et avec ce type du washington Post), mais tu exagères, là. ce que tu dis, c'est"regardez, on nous empêche de nous empoisonner et d'empoisonnner nos voisins, c'est un scandale". ben non c'est pas un scandale.
le problème, c'est qu'en matière de drogue ... c'est le cas !c'est juste de nous prendre pour des assistés incapables de se prendre en mains tout seul
Au delà de la blague, sérieusement, pas forcément.Kakita Inigin a écrit :le problème, c'est qu'en matière de drogue ... c'est le cas !c'est juste de nous prendre pour des assistés incapables de se prendre en mains tout seul
Notre système ultra-répressif (qui augmente les taux d'élucidation dans les stats de la police mais leur bouffe un temps précieux - entres autres problèmesKakita Inigin a écrit :b) le modèle permissif néerlandais a montré ses limites ...
) semble avoir des limites encore plus grandes... 
)Je sais pas trop ce que tu veux dire par là... Les chiffres que j'ai donné concerne la consommation de la population locale peu importe où elle se fourni...Banshee a écrit :la plupart de ceux qui vont en hollande pour la drogue ne sont pas des neerlandais.
il y'a beaucoup de français, entre autre.
On en a déjà longuement discuté ici. La dépénalisation et la légalisation sont deux choses très différentes (ce n'est pas une question d'intensité c'est vraiment deux trucs très différents) qui ont des avantages et des inconvénients en cas de mise en oeuvre.Banshee a écrit :la verité doit etre ailleurs, effectivement, mais je pense pas que ce soit au niveau de la depenalisation/légalisation...
