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Publié : 25 mars 2006, 17:35
par Goju Kaze
Ben a écrit :d'ailleurs Lorien est revenu des limbes, je croyais que celà était impossible ?
En même temps, on parle de Lorien là...

:kaze:

Publié : 25 mars 2006, 17:45
par Ben
Bin c'est LE premier et pourtant aucun des autres de sa race ne sont revenus

BEn

Publié : 25 mars 2006, 18:50
par Pénombre
heu... non

Lorien n'est jamais parti au delà de la galaxie. Il est resté en arrière. pourquoi exactement ? je sais pas. Il s'est installé à Zha'dum qui devait servir de dernière escale avant de quitter la galaxie je suppose, si l'on se fie à la chronologie. Lorsque les Ombres s'y sont installées à leur tour, elles l'ont trouvé là.

Lorien en tous cas est le type de ce côté du voile qui en sait le plus ce qu'il y a de l'autre côté et franchement, même s'il se retient d'en parler dans la série, je doute qu'il sache l'essentiel. Mais bon, il est déjà presque à mi-chemin quoi.

on saura jamais de quoi ils ont parlé lui et les ombres mais il est clair que durant toutes les guerres qui ont lieu ensuite, les Ombres même quand elles abandonnent cette planète finissent par y revenir. On peut penser qu'elles venaient pour rendre hommage à Lorien et attendaient peut-être que le seul Premier respecté de tous finisse par leur donner qqchose qui pourrait ressembler à sa bénédiction ou sa caution ?

et puis, Sheridan est arrivé à Zha'dum avec ce qui restait de Kosh en lui. Kosh voulait préserver le nexus Sheridan et dés le départ, il lui avait dit que c'était pas cool d'aller là bas et qu'il en mourrait.

perdu pour perdu, Kosh a dit à Sheridan de sauter dans le vide, sans lui expliquer qu'il espérait tomber (dans tous les sens du terme) là ou crèchait Lorien ou en tous cas attirer son attention.

dans les sous-sols de Zha'dum, Lorien a découvert Sheridan et plus étrange encore, la présence d'un vorlon en lui. A peine perceptible (pas assez pour déclencher l'autodestruction de la planète comme quand Lita s'y pointe et fait un scan breveté Vorlon dans tous les parages avec la finesse qui la caractérise) mais pour Lorien, la présence d'un vorlon sur Zha'dum, abrité dans un Nexus, c'est inattendu. Le tout est de savoir ce que ça peut signifier. Donc, de cerner ce qui se passe vraiment.

c'est là que l'ami Lorien s'est dit que tous ces millénaires de retraite devaient se terminer et qu'il n'arréterait ni les ombres, ni les vorlons en restant là. Je pense qu'il a du tirer une sacrée tronche quand Kosh a du lui raconter ce qui s'est passé pendant qu'il méditait sur ses frères disparus ou les autres races dans les souterrains de Zha'dum. Il n'était pas stupide mais en même temps il n'avait guère que les Ombres comme source de nouvelles...

Enfin bon, Lorien a du être le premier à réaliser vraiment au contact de Sheridan et en apprenant ce qui se passait que les jeunes races avaient assez souffert, que Vorlons et Ombres en étaient arrivées à un point ou leur simple présence faisait plus de mal que de bien. Si les deux seules races anciennes autorisées à contacter les jeunes races devaient partir, il fallait que les autres Premiers restés en arrière le fassent aussi. Sans plus personne pour les surveiller, qui prouve que tôt ou tard l'un d'eux n'aurait pas décidé de mettre un peu plus la main à la pate...


pour les vorlons, le "alors nous ne serons pas seuls" est simple : ils sont à la fois des individus et une vaste conscience collective. A part les Ombres qui sont aux antipodes d'eux-mêmes et les derniers Premiers dans les parages qui ne les aiment pas, mais alors pas du tout, qui reste t'il qui ne soit pas Vorlon et avec lequel partager quoi que ce soit de vraiment significatif quand on est vieux de 2.000.000 d'années (plus aucun vorlon n'est né après ça, les plus jeunes ont donc au moins cet âge) et qu'on n'a plus que la guerre ou l'introspection ?

Publié : 27 mars 2006, 08:04
par Ben
au final les Ombres me paraissent tout de même bien moins puissant que les Vorlons, suis-je le seul à avoir cette impression ?

D'ailleurs pourquoi Delenn et Talya voit Mordenn avec une noirceur hors norme, celui-ci est censé être humain (quoi qu'il m'a l'air de gravement muter aprés la phase zaa'dum), les ombres l'ont il modifié ?


BEn

Publié : 27 mars 2006, 09:17
par Pénombre
au final les Ombres me paraissent tout de même bien moins puissant que les Vorlons, suis-je le seul à avoir cette impression ?

D'ailleurs pourquoi Delenn et Talya voit Mordenn avec une noirceur hors norme, celui-ci est censé être humain (quoi qu'il m'a l'air de gravement muter aprés la phase zaa'dum), les ombres l'ont il modifié ?
Individuellement, les Ombres sont en effet moins puissantes qu'un vorlon. Elles ont pour atout plus de sauvagerie et le nombre. Cependant, elles ne sont pas à sous-estimer lorsqu'elles ont l'initiative. Si Londo n'avait pas pris les Ombres par surprise en faisant exploser leur base sur Centauri Prime, c'est pas ses deux gardes qui auraient pu descendre celles accompagnant Morden. Pour la petite histoire, les Ombres sont capables quand elles le veulent de se "déphaser" et donc de passer à traver la matière. Les vorlons ont les armes qu'il faut pour les détruire dans ce cas mais pas les jeunes races… Londo a été à un cheveu de se planter gràve ce jour là.

Oui, les agents des Ombres sont modifiés, entres autres pour être plus résistants aux scans mentaux et pour guérir plus vite. Lors de leur première rencontre, Morden et Kosh ne s'affrontent pas directement, ce sont les ombres qui ne lachent jamais Morden qui échangent quelques amabilités avec le vorlon et on ne sait pas vraiment qui a le dessus en fait vu qu'on ne sait pas s'il s'agit simplement de s'en coller une pour la forme ou si c'est du sérieux (auquel cas vu que Kosh est encore là on pourrait penser que les ombres ont été vaincues et que Morden a cavalé très très vite… mais perso j'en reste sur l'idée du simple échange de claques).

Ce qu'il ne faut pas oublier a propos de Morden, c'est qu'en fait, il n'est qu'un humain amélioré par ses "associés", pas un ubermensch cyber-ninja commando de la mort. Lita est bien plus dangereuse mais à la base c'est tout de même une télépathe P5 aussi… Morden, lui, n'est qu'un gars qui a répondu comme le voulaient les ombres à leur question. Il n'est pas destiné à devenir une bombe atomique ambulante mais un intermédiaire, un corrupteur.

Pour info, Morden a accepté de servir les Ombres parce que quelques années plus tôt sa femme et ses gosses ont disparu dans un accident d'hyperespace et qu'il a depuis des rêves qui l'ont persuadé qu'ils souffraient éternellement dans cette autre dimension. Pour tenter d'oublier, il s'est engagé comme xenolinguiste (je vérifierai pour ce détail d'ailleurs) à bord de l'Icarus et quand ils sont arrivés sur Zha'dum, les ombres leur sont tombés dessus. Au final, il ne restait que lui et Anna. Dans le sourcebook du rpg, y a des bribes de compte-rendu de l'expédition par le Dr Chang qui la dirigeait et il est clair qu'avant même que les ombres leur tombent sur le rable, Morden avait déjà quelques impressions qui l'ont mené dans "la bonne direction". Anna a refusé de céder et les ombres en ont fait une marionette. Morden de son côté a répondu qu'il servirait si on lui garantissait la fin des souffrances des siens et les ombres lui ont donné satisfaction sans la moindre difficulté. C'est vraiment le personnage faustien par excellence : de bonnes intentions qui l'ont mené droit à sa perte. Pas comme le vieux Justin qui lui était déjà cynique et désabusé avant même sa conversion.

Ca n'est pas tant les modifs de Morden et son statut d'agent que Delenn perçoit à mon sens mais surtout la présence des deux ombres qui ne le quittent pas et sont en fait ses marionnetistes. Il n'est que l'ombre des ombres en résumé. C'est pour ça qu'à l'issue de leur entrevue, elle dit d'ailleurs "ils sont ici" et pas "c'est un des leurs".

Je pense que Morden n'approche les Minbari que dans un souci de vérification : sont-ils toujours au service des vorlons et que savent-ils et de fait, les ombres en apprennent plus sur Delenn et son peuple que l'inverse. Tout ce qu'elle y gagne est de savoir qu'elles sont dans les parages en personne, ce qui implique qu'une guerre aura lieu. Dans quelques mois ou dans un ou deux siècles, elle n'a pas à ce moment là les moyens de le savoir. Elle sait juste que les ombres sont revenues et qu'elles commencent à bouger.

Ce qu'elle ignore, surtout, c'est qu'elles bougent déjà depuis un moment. Elles n'approchent pas Sinclair parce qu'elles n'ont pas besoin de poser la fameuse question aux humains. Leurs autres agents sont déjà sur terre et en train de retourner une partie du corps psy de l'intérieur à l'insu de leurs propres confrères. Les ombres savent depuis l'Icarus que les humains seront un de leurs instruments. Leur tentative de subversion de dirigeants humains ambitieux a déjà commencé avant même la série (Justin par exemple, puis les gars du corps Psy et certains proches de Clarke). Il leur reste à savoir si l'humanité sera leur seul pion ou pas. Elles viennent sur Bab5 et le petit discours enflammé de Londo leur fait clairement comprendre que les Centauri seront encore plus aisés à manipuler : il s'agit d'un peuple qu'il ne sera guère difficile de fédérer contre un ennemi hostile (les Narn), aux ambitions raciales très fortes et désireux de reprendre sa place de leader. Comparé aux humains qui ont sensiblement moins de ressources que la République et dont les autorités doivent être manipulées avec un peu plus de précautions, c'est du velours. Y a qu'à voir comment Londo passe d'obscur ambassadeur à presque ministre en l'espace de quelques mois alors que personne ne sait qui sont ses mystérieux amis… les Centauri sont payants de A à Z : ambitieux, agressifs et surtout culturellement prèts à toutes les corruptions (faut pas être un génie pour comprendre qu'un type reclus qui peut tout à coup vous faire gagner une guerre et refuse de parler de ses alliés anonymes a des tas de choses à cacher…sauf que dans la politique Centauri, tout le monde à toujours des squelettes dans ses placards alors ça n'inquiète pas exagérément Refa et compagnie…).

Publié : 27 mars 2006, 09:35
par Ben
ya une ptite chose qui me tracasse, les narns sont haineux envers les centauris aussi et de + ils n'ont plus de télépathes, ils auraient été parfaits, non ???

ils étaient de plus en période ascendante ce qui aurait put booster les ombres à les choisir plutot que de prendre les centauris.

C'est donc uniquement le choix politique (et l'empereur à moitié-fou) qui a poussé les ombres à choisir les centauris ?

Sinon mise à part les drakhs et quelques autres races, on ne parle pas des alliés des ombres, on ne les voit d'ailleurs quasiment pas dans la série. Est-ce parce qu'elles sont quasiment toutes mortes (les guerres que les ombres aiment faire) ou l'inverse ? Ou alors est-ce vraiment l'opposition minbari VS Draks qui prévaut dans ce cadre ?

Pourquoi les ombres n'ont elles pas aidés Dilgars durant leur grande guerre ? Les vorlons ont agi contre la Brute mais pas les ombres, seraient-elles d'accord de donner l'immortalité aux jeunes races (une guerre éternelle !!!).

D'ailleurs les Vorlons refusent de donner l'immortalité aux jeunes races en tuant la Brute, mais n'est ce pas leur rôle de pousser ces jeunes races vers l'immortalité ? (Bon le sacrifice de l'un pour l'autre est clairement différent que l'immortalité vorlon, mais ça aurait été un début)


BEn

Publié : 27 mars 2006, 10:28
par Pénombre
Les Ombres

Les origines des Ombres
Lorsque les Premiers voient pour la première fois les Ombres environ en Z-4.000.000, elles les attaquent d'entrée de jeu. On n'a jamais élucidé leurs origines exactes ni leur monde natal. Pour autant qu'on le sache, les Ombres elles-mêmes ignorent (ou prétendent ignorer) d'ou elles viennent. A la question "d'ou venez vous", la seule réponse qu'elles aient jamais donné est "il n'y a pas de lumière sans ombre" (…).
Etant donné que les ombres sont très agressives, n'ont pas de civilisation au sens ou les autres Premiers l'entendent et sont des adeptes de la technologie organique spécialisée, la théorie la plus répandue parmi les Premiers est qu'elles sont en réalité une espèce artificielle. Plus précisément, elles ont sans doute été créées par un peuple inconnu comme arme vivante et dans le fond, elles ne savent que se battre. Quel peuple ? qu'est-il devenu ? existe t'il encore ? Aucune réponse à ces questions.
Certains Premiers parmi les plus mystiques ne voient pas dans les Ombres une race artificielle mais interprètent littérallement leur déclaration "il n'y a pas de lumière sans ombre". Ils pensent que les ombres sont simplement l'incarnation de certains principes de l'univers, une forme de vie créée comme facteur à la fois complémentaire et opposé à leurs objectifs. Comme si l'univers (ou dieu, ou un truc du genre) avait voulu que l'œuvre des Premiers soit enrichie mais aussi limitée par les Ombres.

Les Trois Principes
Si les Ombres ont une croyance, elle tient dans ces trois concepts qui définissent toute leur existence.
- Chaos par la guerre
- Progrès par le sang
- Elevation par la victoire

Les ombres veulent donc créer la dissenssion car elle permet le conflit. Le conflit provoque la destruction des faibles et renforce les vainqueurs (Justin explique très bien tout ça à Sheridan). Je vais pas élaborer sur les Trois Principes bien que le sourcebook donne des exemples mais toute la civilisation des ombres tourne pour eux.
Le seul bémol à cela, c'est que les Ombres savent qu'aucune espèce, même la leur, ne peut espérer survivre à une application constante et anarchique des trois principes. Le chaos informe et bouillonnant ne mène à rien. C'est le chaos intelligent, voulu, qui est source de progrès. Voilà pourquoi elles se retirent souvent durant des millénaires et hibernent en attendant que de nouvelles races remplacent leurs victimes, que les vainqueurs fassent leurs preuves dans la durée ou que les circonstances leur offrent de nouvelles possibilités d'intervenir. D'une certaine manière, les Ombres sont un peu jardiniers à leurs heures, mais elles préfèrent la défoliation massive et les ronces florissantes aux plantations ordonnées de jolies fleurs décoratives des vorlons, pour caricaturer. Peut-être même qu'elles se voient comme le bras armé de la nature elle-même : en ramenant l'évolution aux principes de base, animaux, elles s'assurent qu'elle ne sera pas dénaturée par tout le fatras narcissique et les logiques spécieuses des autres Premiers (en particulier ces bigots nombrilistes de Vorlons). Il va sans dire que le mythe du "struggle for life" a toujours été culturellement sous-jacent de l'humanité occidentale, en particulier depuis la révolution industrielle. Alors les Ombres n'ont guère eu de difficultés à persuader des gens qui n'ont jamais vraiment combattu pour survivre mais croient en ce genre de choses de rejoindre leur cause et de jouer enfin véritablement les démiurges… les dirigeants terriens nantis par exemple.

La physiologie des Ombres
Les Ombres sont à peu de choses près identiques à ce qu'elles étaient il y a 4 millions d'années, nonobstant quelques modifications dues à l'évolution. Le paradoxe de leur race, c'est qu'autant ils font un usage intensif d'êtres vivants modifiés ou asservis, autant ils ne pratiquent guère ce genre de choses sur leurs propres personnes. Si les ombres étaient humains, on pourrait y voir beaucoup d'hypocrisie et de cynisme. Etant ce qu'elles sont, il est plus probable qu'elles considèrent qu'il leur faut rester "pures" pour être les véritables agents de l'évolution, c'est à dire vulnérables.
Tout est relatif, bien sûr. Sans les ressources de la technologie, un humain aurait de grandes difficultés à survivre face à une créature à carapace dotée d'une force et de réflexes surhumains. Mais si les Ombres ont par exemple acquis depuis longtemps la forme inférieure d'immortalité déjà abordée (= leurs corps ne vieillissent pas et peuvent se remettre de la plupart des maladies ou blessures), elles sont belles et bien mortelles et peuvent être tuées. Contrairement aux vorlons qui eux ont pris des précautions pour limiter ce genre de risques, les Ombres acceptent pleinement le fait que la mort (en particulier la mort durant l'affrontement) soit inévitable et peut-être même nécessaire.
Leur psyché non-humains fait que leur éthique est des plus nébuleuses et contradictoire cependant : elles ont acquis la capacité de devenir invisibles et aussi celle de passer à travers la matière entres autres. Mais en résumé, nous dirons que les Ombres ne sont pas des sophistes vis à vis d'elles-mêmes et sont sincères dans leurs choix. Ce qui semble contradictoire aux autres coule de source pour elles, sans la moindre hypocrisie.
Les ombres sont sexuées et se reproduisent par la ponte d'œufs, comme elles l'ont apparemment toujours fait.

La psychologie des Ombres
Les ombres n'ont pas de nom propre personnel. Pas vraiment. En fait, le véritable nom de leur espèce est imprononçable et compterait aux alentours de 10.000 syllabes définissant à la fois leur essence et leurs accomplissements majeurs. Il est donc en évolution. Lorsqu'une ombre veut se faire reconnaître de ses semblables, elle utilise ce nom collectif en mettant "l'accent" sur certaines syllabes qui permettent de les reconnaître personnellement.

Les Trois Principes s'appliquent autant au sein de leur race qu'envers le reste de l'univers. Les ombres s'affrontent donc souvent entre elles et rarement pour rigoler. Elles n'ont pas de gouvernement ou de hiérarchie au sens propre du terme et se refusent à employer la télépathie par choix (= le partage des pensées facilité la naissance de civilisations stables et potentiellement pacifiques, au moins en interne…). Là encore, cette race est des plus paradoxale car elle vit à travers une sorte de consensus qui n'a pas changé depuis le début : les seuls débats et discussions concernent la manière de mettre en œuvre les Trois Principes, les détails techniques et autres considérations. Les Ombres n'entament pas de réforme sociale, ne changent pas d'orientation, ne se remettent pas en cause. Elles sont toutes intimement imprégnées des Trois Principes et savent instinctivement comment s'affronter entres elles dans le respect de cette doctrine tout en agissant en synergie. Et pourtant, il n'y a pas d'esprit collectif, ni de reine de la ruche. Juste l'instinct aiguisé par l'intelligence et une croyance partagée par tous, sans aucune exception.
C'est cela surtout qui a persuadé nombre de Premiers que les Ombres étaient des créatures artificielles incapables de modifier les paramètres imposés par leurs créateurs.

La technologie des Ombres
Les ombres comme on l'a vu ne font pas usage de la télépathie entres elles. Elles ont cependant des armes de ce type principalement destinées à contrecarrer les télépathes vorlons. De même, elles savent comment fusionner l'esprit de leurs serviteurs asservis à la conscience organique instinctuelle de leurs navires par exemple. Pour le reste, elles communiquent verbalement ou à travers des instruments analogues aux moyens de communication humains, en beaucoup plus perfectionné et performant. Elles n'ont pas besoin de plus.
Les ombres sont des champions dans la modification d'autres êtres vivants par l'implantation de nodules biotechnologiques et leurs capacités sont comparables à celles des vorlons à cet égard, bien que les deux technologies soient très différentes, de même que leurs orientations.
Les ombres créent très peu et sont peu inventives. Leurs navires par exemple sont des êtres vivants asservis et modifiés qui n'ont plus guère de rapport avec l'espèce d'origine mais elles ont coopté et transformé le vivant, elles ne l'ont pas créé. L'instinct du navire est suffisant pour de nombreuses fonctions mais un pilote possédant un esprit plus évolué (bien que formaté…) peut tirer partie de toutes ces capacités de manière plus intelligente et surtout permettre une coopération accrue entre chaque unité.

Je détaillerai ultérieurement certains points précis de leur technologie, à la demande.

Les Ombres et les autres races
- les Drahk sont depuis 500.000 ans les principaux serviteurs des ombres et ceux qui veillent sur leurs intérets quand elles sont en sommeil. Jusqu'à leur départ définitif, les Drahk sont de simples serviteurs et s'ils mènent à bien nombre de plans mineurs des Ombres en attendant leur implication directe, il est rare qu'ils fassent quelque chose de visible ou de trop important. On pourrait dire qu'ils gèrent les intérets des ombres en leur absence et les secondent quand elles sont dans le coup.

- Les techno-mages ne sont qu'une expérience que l'on continue à surveiller de loin. Elle a donné des résultats intéressants et représente un bon moyen de faire régner les Trois Principes mais rien de plus. Les techno-mages sont des armes vivantes du point de vue des Ombres, ni plus, ni moins. Mais des armes puissantes, instables et peu fiables. Elles préfèrent donc les laisser battre la campagne en comptant sur cette instabilité pour servir leurs intérets.

- d'autres races mineures comme les Shoggren violents et ignares ou les Streib et leurs vaisseaux de capture d'échantillons vivants ne sont que des pions secondaires, spécialisés. Guerriers, techniciens, ingénieurs, sans aucune importance réelle. Des races au potentiel faible qui n'ont guère d'intérêt en elles-mêmes mais qui ont pu survivre et seront donc pressées jusqu'à la dernière goutte de leurs capacités.

- les Minbari sont considérés avec méfiance. Les Vorlons ont su dissimuler leur existence jusqu'à ce qu'ils quittent leur planète et tentent de fonder leur propre civilisation interstellaire. Bien que cette race recèle des individus intéressants, elle est trop imprégnée de la puanteur vorlonne pour être utile. Les ombres voient les minbari comme un outil des vorlons et non comme une espèce à part entière, mais ils aimeraient bien si l'occasion se présentait subvertir cet outil.

- les Narn n'ont guère d'intérêt même si cela a changé récemment. Oh, ils avaient des télépathes, ils ont causé quelques surprises aux ombres il y a mille ans mais jusqu'à récemment, il ne s'agissait que d'un peuple mineur qui fut occupé par ses conquérants centauri. Le fait qu'ils soient sortis de leur civilisation pastorale, aient finalement réussi à chasser les centauri de leur monde et se soient batis un empire sur le dos de leurs conquérants en l'espace de 2 siècles les a rendus bien plus intéressants mais le contact initial avec l'ambassadeur G'kar s'est révélé décevant : les Narn veulent se venger, ils peuvent encore étendre leur nation mais veulent surtout exterminer les centauri et n'ont pas de réelle ambition au delà de cette perspective. Les ombres auraient pu s'impliquer avec eux faute de candidats plus intéressants mais les humains étaient plus prometteurs et les Centauri presque fabriqués pour servir leurs intérets alors…

- les humains : une race entreprenante et intéressante. Les ombres ont reconnu Babylon 4 lors de sa construction comme la station que Valen amena aux Minbari mille ans plus tôt. Elles tenteront d'ailleurs de la saboter avant son bond dans le temps, en vain. Entre la disparition de Bab 4 et l'ouverture de Bab 5, elles commenceront leur plan de subversion mais auront de nombreuses preuves d'implications vorlonnes. Entres autres, la présence de télépathes mais d'autres détails aussi. Et puis, l'essor des humains n'est pas aussi spectaculaire que celui des Narn mais très impressionnant, surtout quand on voit comment ils se sont remis de leur guerre contre les minbari. En moins d'un siècle, l'espèce humaine a su obtenir un crédit certain parmi les étoiles et bien qu'elle soit capable de promouvoir la coopération entre les espèces (ce qui est regrettable), elle est en même temps ambitieuse, interventionniste et relativement divisée en son propre sein. Un bon potentiel, donc.

- les Centauri : voilà une race au fort potentiel. L'expansion interplanétaire des centauri est consécutive à l'arrivée de trois techno-mages sur leur monde. Mais même sans eux, les centauri ont exterminé leurs voisins Xon qui les avaient conquis. Ils ont su cannibaliser les vestiges d'un navire Shoggren écrasé sur leur monde pour batir leurs premiers navires. Plus généralement, ils sont avides de conquête, de gloire et d'interpréter le moindre signe à la manière qui leur convient. Les Centauri se fabriquent un tas de mensonges qui leur permettent de justifier leurs propres appétits.
Les Ombres se repliaient à l'issue de leur précédente guerre lorsque les Centauri commencèrent à s'étendre à travers les étoiles mais leurs agents les ont surveillés. Le Lion de la Galaxie n'a connu que quelques siècles d'apogée avant de commencer à perdre ses possessions mais contrairement aux autres peuples (vorlons y compris), les Ombres ont voulu vérifier qu'il ne restait pas quelque chose d'utile sous la couche de nostalgie et de rancune. Et elles ont bien failli en avoir pour leur argent…

- la Ligue des Mondes non alignés : bien que les peuples qui la composent ne soient pas tous d'un potentiel équivalent, elle représente un vivier dans lequel puiser. Il faut bien évidemment que la Ligue implose et que ses membres se retournent les uns contre les autres (le chaos par la guerre…). Les ambitions effrenées des Centauri après leur victoire contre les Narn les méneront jusque dans l'espace de la Ligue. Celle ci tentera d'obtenir le soutien des minbari et/ou des humains. Le gouvernement Clarke se refusera à intervenir et les minbari risquent fort de vouloir attendre les ombres elles-même ou de veiller sur leurs propre frontières plutôt que d'aller se perdre à l'autre bout de l'espace connu. Certains peuples de la ligue comme les Drazi sont agressifs et pourraient soumettre les autres par la force ou être poussés à se dresser contre l'intérêt collectif… les soutenir contre les Centauri en leur founissant des armes, puis les inciter à se retourner les uns contre les autres tout en les frappant et les mettant ainsi entre l'enclume centauri et le marteau ombre… Comme l'avenir le montra, la Ligue ne représenta pas une menace sérieuse et fit les frais des plans des Ombres. Si certains renégats humains n'avaient pas réussi à s'allier avec les minbari, à persuader les vorlons d'intervenir et à fédérer l'espoir, les choses se seraient terminées très salement pour les peuples de la Ligue.

- les Dilgar : je pense que l'ambition Dilgar a pris tout le monde par surprise, y compris les ombres. Les Dilgar se lancent dans la conquête interstellaire sans prévenir, principalement parce que leur soleil menace de se transformer en nova. Ils écrasent sans difficulté leurs voisins mais commencent à éprouver quelques difficultés avec la Ligue et bien que les Narn jouent sur tous les tableaux, ils pourraient représenter une menace. Le temps que les Ombres s'intéressent vraiment à eux (qui sont quasiment à l'autre bout de la carte de l'espace connu en prime...), il est déjà trop tard : l'alliance terrienne s'est mise dans le coup et elle leur flanque la patée. C'est d'ailleurs la guerre contre les Dilgar qui donne tout son crédit à la terre auprès de la Ligue. Les Dilgar se replient jusqu'à leur système d'origine et les derniers finissent incinérés par la nova qui explose à ce moment là.

La crise de la Brute survient de manière trop rapide elle aussi : les ombres n'ont personne à demeure sur Bab5 à ce moment là (because Kosh aurait tout le temps de le repérer et était arrivé le premier...). Oui, le coup de l'immortalité impliquant de s'entretuer aurait sans doute intéressé les ombres mais là encore elles ont été battues de vitesse. Il n'y a guère qu'un clan de la caste des guerriers minbari à être au courant que la Brute vit toujours jusqu'à ce qu'elle soit démasquée par Na'toth. Il y a aussi certains responsables terriens apparemment dans le coup. Mais la bureaucratie terrienne est trop compartimentée et mène trop de projets en tous genres pour que les ombres puissent tout suivre à ce moment là.

Coté vorlons, laisser les jeunes races courir après une telle forme d'immortalité est antithétique avec leurs objectifs : ils veulent créer des sociétés stables et ordonnées, qui découvriront l'immortalité par elles-mêmes ou auxquelles les gentils vorlons en feront cadeau. Pas un bain de sang perpétuel qui de toute manière ne ménera qu'au chaos. dés que Kosh apprend ce que veut proposer la Brute, il passe un coup de fil à la maison et pouf, on règle l'affaire. C'est sûr que les Ombres ont du mettre son nom dans leur petit carnet noir ce jour là et ensuite, ben il a continué à les enquiquiner jusqu'à ce qu'il implique directement les siens. Alors elles sont venues lui exploser la tronche pour lui apprendre les bonnes manières...

Publié : 27 mars 2006, 12:21
par Tetsuo
Le bureau 13 (je crois) qui fout la grouille sur la Terre ?
Et l'incident du Psy P10++++ qui se transance ?

Publié : 27 mars 2006, 12:58
par Pénombre
d'après JMS lui-même, Bureau 13 est un truc avorté en plein vol parce que juste après la diffusion de l'épisode, ils ont appris l'existence du jeu PC homonyme qui venait de sortir. Donc, après quelques causettes de boite à boite, ils ont préféré ne pas forcer la note et se contenter de trucs moins précis, focalisant l'implication des ombres sur terre à travers le corps Psy et le staff de Clark.

A posteriori, on considère que Bureau 13 est l'exemple typique de la "rogue agency" chers aux conspirationnistes (un peu comme le truc dont j'ai oublié le nom dans Stargate) : des mecs douteux qui disparaissent dés que ça sent mauvais pour leur organisation sans que celle ci cesse vraiment d'exister et puisse refaire surface par la suite...

pour l'ancien amant de Talia, il semble bien que le corps Psy ait en effet expérimenté sur lui des trucs probablement découvert en examinant de la technologie ombre à moins qu'elles n'aient déjà commencer à leur donner des recettes. Il y a pas à ma connaissance d'explication exacte sur ça. Le télépathe lui voyait surtout l'intéret que certains dirigeants terriens pourraient avoir à créer des assassins télécinétiques pouvant créer des "morts naturelles" vraisemblables (genre en arrétant ton coeur comme ça quoi). On peut supposer deux choses :
- soit les ombres avaient laissé des trucs aux terriens pour qu'ils fassent joujou avec, et ils ont lancé ce truc parmi d'autres, histoire de leur montrer qu'ils pouvaient gagner bcp en acceptant de les écouter et surtout en leur laissant du mou pour se prendre eux-mêmes sans serrer la vis tout de suite.
- soit, plus direct, les ombres sont en partenariat actif avec le corps psy sur cette opération et on aussi une petite idée sur ce projet. A noter que normalement, le projet ne vise pas à créer des télépathes plus puissants mais à transformer des télépathes en télécinétiques uber-balèzes. Les ombres n'aiment guère la télépathie qui a le double défaut pour elle de promouvoir les collectivités stables et de géner leurs vaisseaux et nombre de leurs armes. A contrario, quand on voit que le télépathe en cavale zappe en quelques secondes une escadrille complète de chasseurs lourds du corps Psy qui poursuivent son cargo, ben y a certainement moyen d'utiliser un tas de "volontaires" humains contre les vorlons de cette manière. A moins, encore plus simple, que les ombres voient là un projet semblable à celui des techno-mages : on va voir les terriens qui sous leur couvert de gouvernement mondial conservent un tas de vieilles ranceurs, on leur fait un cadeau royal et ils arriveront bien à nous faire plein de gros boum dans les parages avec. On verra bien s'ils s'autodétruisent ou pas.

sauf que visiblement, ils avaient pas prévu que leurs manips auraient l'effet transcendant que ça a eu sur le cobaye.

Publié : 27 mars 2006, 14:16
par Tetsuo
En parlant de Tailia, j'avoue que j'ai trouvé l'épisode où elle s'avére être autre chose qu'une telepathe commerciale trés nul.

Et j'ai plus eu l'impression d'un raccort scénaristique pour justifier la perte d'une actrice qu'un réel apport dans la trame.

:chepa:

Publié : 27 mars 2006, 14:42
par Ding On
Oui en gros c'était ça. Et rappatriement de Lyta en express pour garder une télépathe sous le coude.

Publié : 27 mars 2006, 14:43
par Pénombre
hé bien, d'après des bribes d'interview de JMS que j'ai pu lire, il s'est passé plusieurs choses en fait.

d'abord, l'actrice qui joue talia et l'acteur qui joue garibaldi se sont mariés et le staff a décidé de développer l'idée d'une pseudo-romance entre les deux personnages. Dans le même temps, l'actrice jouant Talia a demandé à avoir un rôle plus important dans la série et ça semble avoir suivi un peu ce chemin. JMS a clairement dit qu'à un moment, il a trouvé que les exigences de l'actrice ne correspondaient pas à ses attentes et ils ont laissé tomber l'arc Talia (et l'actrice) en chamboulant toute la donne pour que le perso fasse sa sortie rapidement.

Publié : 27 mars 2006, 15:09
par Ben
En fait l'actrice de Lyta (jouant dans le pilote de la série) voulait trop d'argent et n'a donc pas été sélectionné pour la série, Talya arriva alors pour reprendre le flambeau (d'où aussi l'apparition du P10++++ qui a été fait un peu à l'arrache pour donner des pouvoirs à Talya, version véridict de JMS),

Le hic vint que Talya a voulu + d'importance dans la trame globale de la série et ce dés les premières saisons, mais JMS ne voulait pas à l'inverse changer la trame de son arc narratif (en gros elle voulait que son personnage qui aurait eu le rôle de Lyta ait les super-pouvoirs dés la saison 02). Notre bon JMS l'a alors tout simplement remercié et a fait revenir Lyta (mais ne lui a pas donné le salaire qu'elle escomptait à la base),

D'ailleurs entre LYTA et TALYA, il est simple de faire un rapprochement entre les deux noms (et leurs lettres) pour comprendre qu'elles avaient à la base le même rôle


BEn qui pour une fois peut donner sa touche de connaissance sur BAB5

Publié : 27 mars 2006, 15:37
par Tetsuo
Des infos sur les stations babylon 1-2-3 ?


au fait je n'ai toujours pas vue la saison 5, mon magnétoscope ayant décidé de manger les casettes à la fin de la saison 4... :help:

Publié : 27 mars 2006, 15:42
par Pénombre
Bon, on va continuer et attaquer mon morceau favori : les Vorlons. Ensuite, si vous voulez approfondir certains aspects abordés, ben je suis toujours par là.

Les origines
Les vorlons n'étaient pas à leurs débuts une espèce très différente de toutes celles (y compris la notre) qui ont évolué sur un monde et ont acquis l'intelligence au cours des millénaires. On n'a pas d'idée précise sur leur morphologie à l'époque ou ils découvrirent le feu ou la roue mais il se peut (très conditionnel) que leurs armures avec un seul senseur optique indiquent qu'ils furent autrefois monoculaires. Sauf que les vorlons que l'on voit brièvement dans la série, eux semblent avoir deux mirettes. Enfin bref, c'est jamais simple avec les vorlons.

Ils ont apparemment suivi un chemin assez classique pour une espèce intelligente : ils ont découvert de nouveaux moyens de dominer les autres espèces vivantes de leur monde, ils se sont affrontés, des nations sont apparues pour disparaître etc… jusqu'à probablement se lacher une ou deux bombinettes atomiques entres voisins.
Les vorlons avaient découvert le vol spatial et étaient occupés à fonder des colonies dans le reste de leur système stellaire lorsqu'ils furent découverts par les Premiers. Ils aidèrent les jeunes vorlons à atteindre leurs paliers de développement suivant et cette race ne tarda pas (en termes de millénaires s'entend…) à les rejoindre.

A un moment, les vorlons décidèrent de se transcender et abandonnèrent leurs corps matériels derrière eux. Je vais détailler ça un peu plus loin mais en résumé, les vorlons sont des consciences électroniques/hyperspatiales qui utilisent des constructs artificiels en guise de corps. Leur conscience collective résulte justement du fait qu'ils soient fondamentalement des êtres d'énergie existant dans plusieurs continuum en même temps. Cette technique semble être assez répandue sous diverses formes parmi les Premiers bien que rien n'indique que tous l'utilisent (pas Lorien par exemple). Cette technique est la base de l'Immortalité Supérieure (Greater Immortality) à distinguer de la Lesser Immortality qui est déjà pas mal : plus de vieillesse, plus de maladie et guérison/immunités considérablement accrues. Tous les Premiers connaissent la Lesser Immortality mais on sait par exemple que les Ombres n'utilisent pas sa forme supérieure.

Le monde natal des vorlons était situé plus près du cœur galactique. Comme on l'a déjà vu, la plupart des civilisations qui s'y étaient développées se sont enfuies pour se retrancher dans le bras d'orion près de la bordure galactique lors de l'invasion du Thirdspace dont la planète des vorlons fut la première victime.

A l'issue de ce conflit, les vorlons devinrent obsédés par l'idée qu'on ait pu retourner leurs esprits contre eux. Ils décidèrent de se transformer en profondeur et d'en arriver au point ou il ne leur resterait rien de vulnérable car ils connaitraient tout d'eux-mêmes. Pour cela, ils procédèrent à un grand nombre d'introspections et de recherches mais dans le même temps ils codifièrent à l'extrème leurs comportements et finirent par les figer sous la forme d'Aspects. C'est cette peur de perdre à nouveau le contrôle qui en fit les obsédés de l'ordre que l'on connaît.

La physiologie vorlon
Sous son armure, une fois qu'on est parvenu à ne pas se laisser tromper par l'angel guise, le vorlon est une entité de lumière/biomatière artificielle. Très peu de choses peuvent endommager ce construct, mais il n'est pas indestructible. Pour la petite histoire, le minbari qui blessa Kosh dans le pilote de la série était membre des shadowsouled (les renégats de la guerre précédente passés à l'ennemi) et utilisa une arme biologique que les minbari conçurent avec la technologie vorlonne il y a bien longtemps, avant de se dresser contre eux, d'être écrasés et d'avoir leur mémoire réécrite. Je dois avoir le nom de cette arme dans un coin, si nécessaire.
Le construct/corps du vorlon n'a aucun besoin biologique classique et sans doute une longévité naturelle assez voisine de celle d'une étoile. De toute manière, il est remplaçable. Les vorlons ont cependant pris l'habitude de donner une atmosphère bien précise à leurs mondes ou aux quartiers d'habitation qu'ils occupent en terre étrangère, juste pour donner le change et faire croire qu'ils respirent autre chose que le mélange commun à de nombreuses espèces.

Détruire le corps d'un vorlon revient à détruire l'entité qui l'habite, ce qui n'est pas forcément irréparable en soi.
En effet, la véritable essence d'un vorlon existe dans un repli interdimensionnel qui est hors du continuum spatio-temporel que nous connaissons (d'ou le "j'ai toujours été là" de Kosh). Cette conscience véritable étant de l'énergie pensante, elle peut être copiée et même subdivisée alors que dans le même temps, elle est en rapport constant avec l'ensemble de sa race.
Le rapport entre l'être principal du vorlon et la partie de cet être dans le (ou les éventuellement…) construct n'est pas sans parallèles avec certaines notions informatiques. Grosso modo, le véritable être du vorlon est figé, inaltérable et c'est à travers les expériences que sa conscience éprouve dans le construct qu'il apprend, découvre, etc… chaque vorlon veille à "récupérer" régulièrement sa partie détachée pour la réinsérer dans son être principal et "s'actualiser" de ce qu'elle a appris avant de la renvoyer.
C'est à dire que la conscience collective vorlon existe indépendamment de leurs constructs et des esprits "subsidiaires" qui les occupent, ceux qui interagissent avec nous par exemple. Mais livrée à elle-même, sans constructs ou consciences déléguée, la race vorlonne n'aurait plus que l'introspection et le dialogue entres entités immuables comme passe-temps. Cependant, vu la somme de souvenirs collectifs et individuels que cela représente, nombre de vorlons adoptent l'aspect Morh qui les pousse justement à l'introspection.

En termes plus simples et résumés : un vorlon apprend et interagit à travers un construct artificiel qui abrite une partie de sa conscience. Périodiquement, cette conscience est "téléchargée" jusqu'à sa version originale qu'elle "met à jour". L'ensemble des versions originales est stocké dans un repli dimensionnel et forme la conscience collective des vorlons.
Cette conscience originale sert également de "copie de sauvegarde" c'est à dire que si je parviens à anéantir un construct vorlon, je vais provoquer la "mort" de la conscience qui l'habite mais pas celle du "véritable vorlon" qui pourra continuer à exister mais ne saura pas ce qui est arrivé à sa conscience défunte depuis leur dernière mise à jour (notamment, il ne saura pas que c'est moi qui l'ai vaporisée…). Un dispositif permet normalement de récupérer les données en urgence mais bon… c'est ça, la Greater Immortality, en fait.

Les Ombres et les autres premiers ont des armes qui peuvent frapper un vorlon, détruire son construct et scratcher complètement sa conscience, y compris la sauvegarde dans l'esprit collectif. C'est précisément ce qui arrive à Kosh mais il avait déjà subdivisé son esprit et une partie demeurait en Sheridan. Jusqu'à ce qu'il sorte à découvert et tue son congénère Ulkesh, les vorlons étaient persuadé qu'il était bien mort (puisqu'il n'avait rien laissé dans la tête de Lyta par exemple…) et ils l'avaient très mauvaise. Je crois me souvenir avoir lu qq part que Kosh a du être le seul vorlon à mourir vraiment depuis un paquet de millénaires. Je sais même pas si les ombres avaient osé faire ce coup là durant les deux dernières guerres ou si tous les vorlons qui allaient à la baston prenaient la précaution de laisser une petite subdivision d'eux-mêmes dans un coin, histoire de remettre une conscience viable dans leur collectif si jamais on pulvérisait celle d'origine. Enfin bon, Kosh y est passé quoi.


A suivre : Psychologie des vorlons, technologie, rapports avec les autres races.