La Voix De Rokugan

je pensequ'ils critiqe les comentaires qui sont d'une bêtise (c'est-à-dire,pour moi, d'une absence d'esprit crtiqe) affligeante (à plus forte raison dans notre* "beau" pays où tout le monde va à l'école et, enfin en théorie, y développe son intelligence).

* Je fais partie des rares personnes qui ont encore le droit (et la chance) de dire que la France est leur pays sans avoir à passer d'humiliants tests de français.

C'est une bataille culturelle menée, et en cours d'être gagnée, par les lepenistes, puis les sarkoziens, que de faire croire que si les enfants ont es délinquants c'est de la faut de leur parents. Ou de leur éducation (à quand les prof en prison quans les élèves auront de mauvaises notes ?Ah non, les profsils votent ...) alors ue c'est principalement une question de désespoir social.

Ah oui, tiens, j'avais pas lu les commentaires. Super, j'adore les mecs qui raisonnent à partir de clichés. Et ils ont le droit de vote (pas difficile de savoir pour qui ils vont voter, d'ailleurs).

EDIT : Inigin, vu que les profs votent généralement à gauche, il y a de fortes chances qu'ils volent en taule quand même. Enjoy...

Oh ... de nos jours ... entre sarko et les "casseurs de système" que sont le Pen et Bayrou ... (provoc inside)

Y a pas à dire que ce sont les parents, ou les profs, ou le "facteur social" qui sont les responsables des actes de ces mineurs. ce sont ces derniers les responsables, et c'est eux qu'il faut punir, c'est tout. Ils sont conscient de leur acte, ils savent que ce qu'ils ont fait, personne ne les a forcé. C'est facile de toujours faire dévier la culpabilité des gens vers un "pretexte" (un peu comme ces marines qui auraient torturés à cause de la série 24. Et s'ils avaient vu un porno ils leur auraient fait l'amour?), mais un moment il faudrait peut être faire prendre la part de responsabilité aux vrais coupables.

Ouais, enfin, la responsabilité pénale, c'est ce qu'on appelle une "fiction juridique". On sait très bien que les gens sont, si pas totalement au moins en partie, déterminés dans les choix qu'ils font mais, sans la responsabilité individuelle, notre système de valeurs ne tient plus et on en a pas de rechange...

Kyorou a écrit :Ouais, enfin, la responsabilité pénale, c'est ce qu'on appelle une "fiction juridique". On sait très bien que les gens sont, si pas totalement au moins en partie, déterminés dans les choix qu'ils font mais, sans la responsabilité individuelle, notre système de valeurs ne tient plus et on en a pas de rechange...

Idem.

Marumoto a écrit :Y a pas à dire que ce sont les parents, ou les profs, ou le "facteur social" qui sont les responsables des actes de ces mineurs. ce sont ces derniers les responsables, et c'est eux qu'il faut punir, c'est tout. Ils sont conscient de leur acte, ils savent que ce qu'ils ont fait, personne ne les a forcé. C'est facile de toujours faire dévier la culpabilité des gens vers un "pretexte" (un peu comme ces marines qui auraient torturés à cause de la série 24. Et s'ils avaient vu un porno ils leur auraient fait l'amour?), mais un moment il faudrait peut être faire prendre la part de responsabilité aux vrais coupables.

Bian d'accord sur ce sujet. Conclusion: c'est bien débile.

P.S: ma soeur est prof (ce qui signifie qu'elle peut parfois être une pontifiante emmerdeuse), et j'avais halluciné lorsqu'elle avait mentionné les parents venant la voir pour lui demander conseil sur la manière de "reprendre leurs enfants en main"...

Evidemment, les "enfants de français bien comme il faut", eux, ne font pas de car-jacking... hein. Ou alors, il y a des "raisons" et on peut comprendre la mère seule, le père aux horaires distordus ou le couple en mal de vivre chronique. Ca, on sait comprendre...

Evidemment, contrairement à "ces gens là", nous les bons français, on est toujours et forcément apte à les "tenir" nos gosses. Aucun d'eux ne fume en cachette, ne se drogue en douce, ne fugue à répétition, ni ne fait de tentative de suicide. Jamais, pensez donc.

non, effectivement, ça n'est pas le même type de comportement mais il reflète la même impuissance : un parent, même quand il le veut, n'est ni omnipotent, ni omniscient. Encore heureux, d'ailleurs, sinon on aurait tous eu des adolescences assez bizarres si les fantasmes de peur et les inquiétudes de nos parents s'étaient librement et en permanence exprimés.

Faisons un peu de sociométrie, aussi : statistiquement, les actes de délinquance concernent le plus souvent des populations bien particulières (avec confusion des genres entre la CSP et les origines ethniques volontairement entretenue en prime...) . Et quand un gamin braque une bagnole avec violence, c'est un délit et ses parents méritent la taule.

Mais quand un autre gamin se jette par la fenètre ou se tranche les veines, ses parents eux ne sont pas responsables d'un délit, donc ils ne méritent pas la taule. En tous cas, on ne les convoque pas dans la perspective qu'ils sont forcément coupables.

Mais est ce qu'ils ont mieux joué leur rôle que les parents du délinquant ?

quand on est responsable d'un gosse, on est pas seulement responsable de ses actes délictueux. On est aussi responsable de sa détresse. Avant tout, on est pas responsable de l'enfant devant les autres, on est responsable de lui.

Mais le suicide n'est pas instrumentalisé contrairement à la délinquance. On a pas pu le cibler sur "les étrangers".

Donc, dans le fond, on se moque bien de savoir ici qui est responsable, vu qu'on a déjà décidé depuis longtemps qui était coupable et que la seule chose intéressante, de ce point de vue, c'est de venir participer à la curée

D'ailleurs, on se fiche de savoir si oui ou non cette anecdote pathétique changera quoi que ce soit dans ce cas particulier.

On salive juste par avance le fait qu'il y en aura probablement d'autres, auxquelles on pourra encore s'identifier. Et que s'il n'y en a pas parce que les gouvernants décident d'y mettre le holà, on pourra facilement se reporter sur un autre exutoire qui relève lui aussi du fantasme : tous copains, tous pourris...

les seuls que ça arrange, ce genre d'affaires, ce sont des gens qui eux mériteraient qu'on les juge responsables. D'éduquer leurs gosses pour que dans vingt ans ils essayent de transmettre ces conneries à leurs propres gamins...

et ça, c'est une sacrée responsabilité

Marumoto a écrit :Y a pas à dire que ce sont les parents, ou les profs, ou le "facteur social" qui sont les responsables des actes de ces mineurs. ce sont ces derniers les responsables, et c'est eux qu'il faut punir, c'est tout. Ils sont conscient de leur acte, ils savent que ce qu'ils ont fait, personne ne les a forcé. C'est facile de toujours faire dévier la culpabilité des gens vers un "pretexte" (un peu comme ces marines qui auraient torturés à cause de la série 24. Et s'ils avaient vu un porno ils leur auraient fait l'amour?), mais un moment il faudrait peut être faire prendre la part de responsabilité aux vrais coupables.

Ce sont des gosses.
Et en France, on peut pas envoyer des gosses en tôle. Par contre on peut leur trouver des sanctions éducatives.
Enfin, jusqu'à ce que M; Sarkozy arrive et nous explqiue que l'âge n'est plus une circonstance atténuante ...

Moi ça me rappelle l'époque où l'âge n'était pas un prétexte pour ne pas travailler. résultat : à 6 ans dans les mines de charbon, c'est drôlement bon pour les poumons ...

autant qu'à 20 ans ou à 50

le problème du travail des enfants, c'est que tout odieux qu'il soit, il ne doit pas servir à masquer le problème du travail tout court

oui, c'est dégueulasse de faire bosser un gosse dans une mine... mais ça l'est autant pour un adulte

tous les adultes, en particulier dans les pays en perpétuelle "voie de développement", ne sont pas forcément aptes à défendre des droits qui n'existent pas là ou ils vivent, ou dont ils ignorent l'existence

dans ces coins là, on risque souvent des sévices physiques ou des pressions abominables dés qu'on ouvre la bouche, ce que les gentilles entreprises occidentales"oublient" pudiquement de reconnaitre depuis... des générations maintenant.

il faut un sacré courage dans certains pays du monde pour oser relever la tête devant son patron, souvent soutenu tacitement par de grands groupes ou un gouvernement corrompu, quand on n'est pas carrément dans le soutien actif des puissances occidentales qui veillent attentivement à l'exploitation de trucs comme le diamant ou le pétrole, avec des barbouzes pour aider les gardes-chiourmes si nécessaire

le travail des enfants est une abomination mais il ne faut pas que l'arbre serve à masquer la forêt non plus

au niveau de la justice, la problématique de la responsabilité des mineurs au niveau pénal pose par extension celle de la responsabilité des majeurs.

C'est une fiction de batir un système légal sur des principes qui disent que chacun est responsable et que nul n'est censé ignorer la loi. Mais on a rien de mieux pour l'instant et je doute fortement qu'accroitre la pénalisation de la délinquance juvénile serve à quoi que ce soit.

en tous cas, ça n'incitera pas les "parents irresponsables" à devenir plus responsables si leurs gosses peuvent prendre directement. Et une fois en milieu carcéral, même "réservé", on a tout le temps de tisser des liens avec d'autres gens dans des situations similaires.

On sait tous que pour un gars qui sort de taule avec l'idée de ne jamais y retourner, il y en a sensiblement plus qui y ont pris contacts et apprentissage pour un avenir qui n'a rien de bien reluisant sur le plan pénal... parce que quoi qu'on en dise, la grande majorité de la délinquance ou de la criminalité relève de considérations économiques. Quand on sort de taule et qu'on retrouve la même vie qu'avant, voire pire, il faut vraiment avoir une volonté de fer et des relations utiles ainsi que des perspectives pour ne pas replonger. Ce qui n'est pas évident quand on a pas "la bonne couleur" et qu'on retourne dans sa cité, hein...

mais ça, on s'en balance total. Déjà qu'on a instauré un juteux racket pour les chomeurs qu'on promène de stage en formation organisés par des sous-traitants de l'ANPE pour ne rien résoudre au final, c'est pas la réinsertion des détenus, majeurs ou mineurs, qui risque de s'améliorer à l'avenir

Pénombre a écrit :en particulier dans les pays en perpétuelle "voie de développement"

L'expression a changé, maintenant on dit "pays en développement". Je pense que tu apprécieras.

Pénombre a écrit :C'est une fiction de batir un système légal sur des principes qui disent que chacun est responsable et que nul n'est censé ignorer la loi.

La démocratie est la pire forme de gouvernement qui soit, à l'exception de toutes les autres...

Pénombre a écrit :Déjà qu'on a instauré un juteux racket pour les chomeurs qu'on promène de stage en formation organisés par des sous-traitants de l'ANPE pour ne rien résoudre au final, c'est pas la réinsertion des détenus, majeurs ou mineurs, qui risque de s'améliorer à l'avenir

Disons que ce n'est pas tant des sous-traitants de l'ANPE que des sociétés qui profitent du système. C'est des paretenariats, pas forcement choisis par ailleurs. Mais certaines de ces sociétés font de l'excellent boulot (mais alors par contre, de mon expérience et Dame Ninube travaille à l'ANPE, ils sont loin d'être majoritaires)

J'ai quand même eux droit a un mec qui était censé m'accompagné dans mon retour à l'emploi qui m'a indiqué comme piste : Chercher sur internet. Et qui pendant ce temps c'est engraissé de subvensions (ceci dit, j'ai signalé le fait parce qu'il faut pas pousser)

mais ça, on s'en balance total. Déjà qu'on a instauré un juteux racket pour les chomeurs qu'on promène de stage en formation organisés par des sous-traitants de l'ANPE pour ne rien résoudre au final, c'est pas la réinsertion des détenus, majeurs ou mineurs, qui risque de s'améliorer à l'avenir

ANPE c'est bien! Un rendez-vous par mois au pire, de 30 minutes au maximum, avec en gros comme dialogue "vous cherchez un travail?" "oui madame" "c'est bien, continuez.". Sans compter les pseudos aides à la c.., genre Bilan de compétence, 20 heures en 3 mois (!!!) à vérifier que l'on "peut" faire le taf que l'on aimerait. Ah! Et le bilan de compétence n'est pas seulement comme je le croyais payé par l'ANPE (bah vi c'est une entreprise externe qui fiat ça) mais en plus il est rémunéré! Ou comment gagner 3 mois d'allocation chômage pour 20 heures de à peine de quizz.

Enfin, jusqu'à ce que M; Sarkozy arrive et nous explqiue que l'âge n'est plus une circonstance atténuante ...

Au risque de choquer, je dois avouer être d'accord là-dessus.
Attention, je ne dis pas qu'un enfant de 4 ans qui vomit sur un policier (parce que celui-ci le prenait dans ses bras) doit être condamner pour "insulte envers un représentant de l'ordre." Mais un djeuns de 14/15 ans qui crame une voiture avec ses potes sait parfaitement ce qu'il fait, et le fait qu'il puisse être mit hors de cause juste parce qu'il est mineur, je trouve ca tres con.

c'est ce qu'on appelle "entretenir un taux de chômage acceptable" en faisant en sorte que le chomeur pense y trouver son compte. Tant que le contribuable imposable sera là pour financer et qu'il priera pour garder son emploi, la machine continuera sur cette lancée

ça arrange tellement de monde, en fait, un "taux de chômage acceptable" :
- certains chômeurs chroniques
- ceux qui aiment dire que ces "certains chômeurs" forment la majorité des chômeurs
- le patronat qui aime jouer sur la peur du chômage et aime aussi dire qu'il en a marre de subentionner des chômeurs qu'il est le premier à rendre chômeurs justement... mais ça meuble dans les soirées Medef/sarkozy entre deux petits fours
- toutes les structures parasites qui se goinfrent de subventions publiques pour n'obtenir aucun résultat mesurable à l'échelle nationale
- les banques avec leurs emprunts et leurs endettements, dont les taux sont calculés et les risques évalués. Une banque obtient au mieux 75% de remboursement dans un pays comme le nôtre, vous le saviez ? Tous ses bénéfs sur le prèt sont ceux faits sur le dos de l'emprunteur qui rembourse tout ce qu'il doit. On est loin des 98% de remboursements des micro-crédits de l'autre, là bas en Inde... mais on ne fait pas de bénéfice avec un microcrédit...

et puis les années passent, le chômeur passe de boulots en galères et dans le fond, s'il finit par se dire que la galère est plus vivable, ben... à part le gars à côté auquel on rappelera régulièrement des fois qu'il l'oublie que c'est lui qui paye, qui ça dérange ?

jusqu'à ce que notre chômeur arrive à l'âge de la retraite,

alors, on fait le compte de ses meilleures années qui ne pisse pas loin et l'addition tombe

Et là, il est trop tard... trente ans trop tard

mais seulement pour lui

Le fait qu'il ne voie pas sa "belle" jeunesse finir dans une cellule miteuse et puisse être rééduqué autrement qu'en se faisant violer dans les douches, moi je ne trouve pas ça très con.
Parce que la prison c'est ça.