La Voix De Rokugan

Tiens je ne savait pas que les shiba ne portaient pas en eux le patrimoine génétique du Kami Shiba.
Je m'étais dit que, comme il avait été marié, la famille Shiba devait être ses successeurs direct.
Comme quoi, on en apprend tous les jours.

On peut supposer que le processus privilégie les descendants par le sang du kami, mais que je sache, ça n'est en rien obligatoire. Le fils de Shiba, Tsuzaki, lui a succédé, mais quand on regarde plus près de l'époque actuelle :

- Shiba Ujimitsu n'était qu'un simple lieutenant, sans filiation particulière
- Shiba Tsukune était la fille d'un propriétaire terrien
- Shiba Mirabu était le meilleur élève du dojo de Dai-chikai, mais n'avait pas d'origine sociale particulière
- Shiba Tsukimi n'a apparemment aucune ascendance ou aucun statut particulier avant de se retrouver champion.

Par ailleurs, il est dit dans Voie du Phénix que parfois, le nouveau champion n'arrive pas à supporter la présence de ses prédécesseurs dans son esprit, ce qui en a rendu plusieurs complètement dingues. Et on précise qu'en fait, il y a eu plus de champions du Phénix que l'empire ne le croit, mais que certains n'ont occupé cette fonction que très très peu de temps...

C'est Shiba lui-même qui sélectionne son successeur, apparemment. Comment ? On sait pas. Sinon, je sais plus qui a dit un jour qu'il n'y avait qu'une âme possible par génération pour atteindre cette position (un peu comme les tamashii de Togashi) mais ça ne colle pas en termes chronologiques, pas plus que par rapport au secret sur les "champions déchus" mentionné plus haut.

D'ailleurs, ça se voit : ils sont "un peu" consanguins.

Un peu consanguins... Encore mille ans d'un peu de consanguinité, et les Doji seront comme les Iga et les Kôga, dans Basilisk/Kôga ninpo cho...
J'ai hâte de voir la réincarnation d'Inigin, avec la tête de Kazamachi Shogen...

Sinon, je sais plus qui a dit un jour qu'il n'y avait qu'une âme possible par génération pour atteindre cette position (un peu comme les tamashii de Togashi) mais ça ne colle pas en termes chronologiques, pas plus que par rapport au secret sur les "champions déchus" mentionné plus haut.

Deux à trois pour les Tamashii, par génération.
Ceci dit, il n'y a pas de Tamashii dans mon Rokugan. C'est abusé... Et l'avantage coûte trop cher.

Apparemment, c'est un plus non négligeable que de pouvoir dire qu'on est un descendant biologique d'untel, mais le nom importe plus que le sang visiblement. A partir du moment ou l'on est reconnu comme le fils de quelqu'un, on l'est, quels que soient les véritables parents biologiques. Aux yeux de la société, si tu portes un nom, tu dois l'honorer et c'est parce que tu as un nom que tu as des ancêtres qui veillent sur toi, pas forcément parce que tu es lié à eux par le sang.

Sauf que, voilà, c'est des kami, et Bayushi, c'te gros malin, il pouvait pas savoir si une partie de ses pouvoirs allaient se transférer ou être hérité par ses descendants à travers son patrimoine génétique (même s'ils connaissaient pas les gênes, les anciens savaient deux/trois choses sur l'hérédité). Perso, je parierai pas un kopek que Bayushi aurait laissé passer une occasion de ce genre.
C'est ce qui s'est passé pour Togashi, après tout. Et on peut raisonnablement penser que les premiers Hantei avaient quelque chose d'un peu particulier, avant que leur lignée parte en vrille.
Autre chose : Hoshi. Hoshi est le fils d'une descendante de Bayushi (fille du Champion) et de Togashi. Or, Togashi a eut un fils qui n'a hérité que d'une partie de ses pouvoirs... Tous les autres kami qui ont eut des conjoints avaient des conjoints mortels. La fille du champion Bayushi était un peu genre Tonnerre avec quelques siècles de retard (ou d'avance), le style de petit prodige qui arrive une ou deux fois par génération (dans le supplément VdD ils tarissent pas d'éloges : super canon, shugenja puissante, très rusée, espionne du level de Matahari, et cie). C'est peut être que Togashi, qui était un kami, s'est croisé de manière directe avec une autre entité partiellement divine. Comme Hida avec l'Oracle du Tonnerre, d'ailleurs le sang d'Osano-O est très fort à Rokugan. Dans Rokugan 200, les descendants d'Osano-O sont même üper balèzes... xD

Sauf que, voilà, c'est des kami, et Bayushi, c'te gros malin, il pouvait pas savoir si une partie de ses pouvoirs allaient se transférer ou être hérité par ses descendants à travers son patrimoine génétique (même s'ils connaissaient pas les gênes, les anciens savaient deux/trois choses sur l'hérédité). Perso, je parierai pas un kopek que Bayushi aurait laissé passer une occasion de ce genre.

Le seul "pouvoir" qui semble avoir été garanti chez les enfants des kami, c'est une longévité accrue. Hantei Genji - le fils de Hantei - est monté sur le trône en 46 et est mort en 247. Sa mère était une mortelle.

Pour les enfants des kami qui ont eu des parents mortels (ceux d'Akodo, ainsi que Atarashi le premier fils de Hida, ainsi que les enfants de Doji et Kakita) on ne sait pas à quel moment sont morts de vieillesse ceux qui ne furent pas victimes d'autres évènements, mais si on se fie à Doji Hayaku (Daidoji) et Doji Nio, il semble qu'ils aient été actifs jusqu'à la fin du 1er siècle, au moins. Les autres enfants de kami comme Osano-Wo, ou Shinjo Martera, n'ont pas eu de parent mortel, donc, difficile de se prononcer à leur propos.

Etant donné que les Kami, eux, avaient une longévité remarquable (Hida - sans Tamashii ni rien du genre - a disparu en 210... et Shinjo en 442...), je ne vois pas en quoi "une occasion de ce genre" était si remarquable. A part le pauvre Shiba, et Hantei qui mourut peu après, à l'issue du Jour des Tonnerres, ils avaient tous des siècles d'espérance de vie devant eux a priori. Tout le temps du monde d'avoir des gamins.

Bayushi avait beau être méticuleux, et machiavélique, il n'était pas parfait. Dés le début, Shiba et Togashi lui dirent que Shosuro était pas nette, de même que Shinsei. Ca ne l'a pas empéché de faire confiance à sa "fille", alors que bon, il savait bien que Shiba - son jumeau - était une bonne pâte et n'avait aucun plan à son encontre.

Et il s'est quand même laissé mourir de regrets après la disparition de Shosuro (enfin, sa véritable disparition).

Ca ne veut pas dire que Bayushi n'a pas eu d'enfants, mais qu'aucun d'eux n'a été officiellement reconnu et que ceux qui prirent sa suite à la tête du clan n'étaient pas ses enfants par le sang. Peut-être aussi qu'il pensait que l'esprit était plus important que le sang ? ou qu'il y avait moins de danger à former des successeurs mortels que de former un fils potentiellement capable de vivre des siècles ? Va savoir... l'était souvent un peu parano Bayushi, il voyait des ennemis dans toutes les ombres.

Il a juste oublié la sienne...

D'un autre côté, une fille standard n'aurait sans doute pas plu à Bayushi.
Ce qui l'a tout d'abord attiré c'est ce côté mystérieux et ses multiples talents.

Le talentueux Kuzoshi-san n'a pas tort, Shosuro a plu à Bayushi par ce qu'elle sortait du lot. Elle n'avait rien à voir avec les autres Tonnerres, d'ailleurs, qui étaient tous des brutasses en comparaison (même Yasurugi, qui n'était qu'un forgeron, il fait cinq sabres et ils entrent tous dans la légende comme des lames miraculeuses... ) tandis que Shosuro jouait essentiellement sur la subtilité.

En plus, si elle pouvait modeler son apparence à son gré en tant que morceau d'Ombre, elle n'aurait pas eut à se maquiller et à se déguiser avec des techniques qu'elle enseignera plus tard à ses disciples... AEG se contredit sans cesse, mais là, ça mérite une palme. La version où Shosuro est corrompue en rentrant d'Outremonde est bien meilleure.

Ca ne veut pas dire que Bayushi n'a pas eu d'enfants, mais qu'aucun d'eux n'a été officiellement reconnu et que ceux qui prirent sa suite à la tête du clan n'étaient pas ses enfants par le sang.

Ou alors, ils l'étaient, mais pas officiellement. Ou plutôt, rien n'était spécifié à ce sujet.

Peut-être aussi qu'il pensait que l'esprit était plus important que le sang ? ou qu'il y avait moins de danger à former des successeurs mortels que de former un fils potentiellement capable de vivre des siècles ? Va savoir... l'était souvent un peu parano Bayushi, il voyait des ennemis dans toutes les ombres.

Le problème avec la transmission dans une organisations, c'est que les objectifs des dirigeants finissent par varier avec les générations, le temps aidant. Cette dégradation n'aurait pas eut lieu avec un héritier vivant des siècles et passant 10 décades à élever son esprit pour accomplir son devoir que... 15 printemps ?

Vous me flattez Dogen-sama, c'est trop d'honneur . Je prépare de ce pas mon service à saké si vous désirez observer les cerisiers en fleurs dans mon jardin

Pour ma part, je garde cette version des faits :
Shosuro était une humaine très douée qui était très (très) proche de Bayushi. Quand elle partit en tant que tonnerre, elle attrapa la souillure dans l'Outremonde (son rang de Terre ne devait pas être élevé). Quand elle fut l'unique survivante des tonnerres avec en possession des parchemins noirs, elle se rendit compte qu'à ce rythme-là ses capacités de combat ainsi que la souillure en progression dans son corps ne lui permettrait pas de survivre dans l'Outremonde. C'est alors qu'une mystérieuse entité lui proposa d'enrayer sa souillure et de lui assurer sa survie.
Après être rentré au sein de l'empire, l'ombre developpa son emprise sur elle... Et on connait la suite.

c'est aussi la version que je préfère même si ce n'est PLUS l'officielle
Kenji

Vous me flattez Dogen-sama, c'est trop d'honneur . Je prépare de ce pas mon service à saké si vous désirez observer les cerisiers en fleurs dans mon jardin

Je vous en pris, O-Kuzoshi, ces compliments sont mérités . Alors qu'il en soit ainsi.

Après être rentré au sein de l'empire, l'ombre developpa son emprise sur elle... Et on connait la suite.

Effectivement. Après cela, elle retourne au sein du Scorpion après s'être fait passée pour morte devant toute la Cour, dupant au passage tous les Kami présents, avec la complicité de Bayushi. Elle procède à ses propres funérailles en se déguisant en Shugenja, Soshi. Soshi fonde une nouvelle famille du Scorpion, remplaçant Shosuro pendant quelques temps.
En vérité, Shosuro change d'identité afin d'éloigner l'emprise de l'Ombre de son âme, qui l'aurait autrement absorbée. Mais elle ne fait que gagner du temps. Elle effectue des recherches sur l'Ombre avec ses disciples, afin de ralentir sa corruption. Au bout d'un moment, sentant qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps, elle fait ses adieux à Bayushi et va voir Togashi pour lui demander de l'aide. Afin d'éviter que deux des trois familles du Scorpion ne soient engloutis par l'Ombre, Togashi préserve le statut quo en enfermant Shosuro dans une prison de cristal, dans Kyuden Togashi, qui la préserve de l'influence de l'Ombre (mais qui laisse la corruption se développer à l'intérieure).
La libération de Shosuro/Soshi et la corruption des membres du clan du Scorpion ayant les noms Soshi ou Shosuro, ainsi que des espions Shosuro infiltrés partout dans l'Empire, est l'évènement clef de ma storyline alternative de Guerre des Ombres.

@Kenji : l'officielle est nulle, maintenant... La seule bonne chose qu'ils aient fais jusqu'à présent, c'est de mettre un dragon sur le Trône !

Togashi Dôgen a écrit :Le talentueux Kuzoshi-san n'a pas tort, Shosuro a plu à Bayushi par ce qu'elle sortait du lot. Elle n'avait rien à voir avec les autres Tonnerres, d'ailleurs, qui étaient tous des brutasses en comparaison (même Yasurugi, qui n'était qu'un forgeron, il fait cinq sabres et ils entrent tous dans la légende comme des lames miraculeuses... ) tandis que Shosuro jouait essentiellement sur la subtilité.

Heu... Yasurugi était peut-être une brutasse, mais il se trouve que c'est pas lui qui est allé combattre Fu Leng. Et sa soeur jumelle était courtisane, pas bushi...

- Ca ne veut pas dire que Bayushi n'a pas eu d'enfants, mais qu'aucun d'eux n'a été officiellement reconnu et que ceux qui prirent sa suite à la tête du clan n'étaient pas ses enfants par le sang -
Ou alors, ils l'étaient, mais pas officiellement. Ou plutôt, rien n'était spécifié à ce sujet.

Ben il se trouve qu'il est bien spécifié que Bayushi Ubane, qui a pris la suite du kami à la tête du scorpion, n'était pas son fils.

Le problème avec la transmission dans une organisations, c'est que les objectifs des dirigeants finissent par varier avec les générations, le temps aidant. Cette dégradation n'aurait pas eut lieu avec un héritier vivant des siècles et passant 10 décades à élever son esprit pour accomplir son devoir que... 15 printemps ?

C'est joli, mais que tu aies un héritier mortel ou pas, en tant que kami, rien ne t'empêche de mener ton clan comme tu l'entend. C'est ce qu'à fait Hida jusqu'en 153 où il s'est retiré pour préparer son expédition dans l'outremonde. A l'inverse, Doji a laissé à son fils Nio la suite des opérations. Mais Akodo a eu cinq filles et un garçon, et il présidait encore le Lion en 99 quand il est mort. Quand à Shinjo, elle a eu sa progéniture en 153 et elle régnait encore en 223 lorsqu'elle décida de séparer le clan en plusieurs groupes pour rechercher un chemin vers l'Empire. Et elle menait encore ceux qui la suivaient en 442.

Alors les kami ont eu des enfants pour des raisons diverses : certains par amour pour leur compagnon/compagne, d'autres pour préparer le futur, d'autres pour se rapprocher des mortels, etc... mais ton principe ne s'appliquait pas à eux d'une manière générale et il se trouve qu'il ne s'appliquait pas à Bayushi. Après, on peut faire comme si, évidemment.

Ah ! Pertinent, comme toujours, Pénombre-senseï. Toutefois...

Heu... Yasurugi était peut-être une brutasse, mais il se trouve que c'est pas lui qui est allé combattre Fu Leng. Et sa soeur jumelle était courtisane, pas bushi...

Certes, mais ils étaient deux, ça compense, et puisque Yasurugi possédait sa soeur, il pouvait utiliser ses pouvoirs d'ancêtres (plus ou moins plus puissant que ceux des shugenja) contre les serviteurs de Fufu. En outre, si je me souviens bien, Yasurugi et sa soeur son jumeaux. Or, les jumeaux partagent la même âme - selon les anciennes superstitions sino-japonaises - donc la mort ne l'a pas empêché d'être le Tonnerre du clan de la Grue.
Conclusion, si Yasurugi était artisan Kakita level 5 et que sa soeurette était courtisan Doji level 5, le Tonnerre de la Grue était un level 10... Donc, les brutasses n'ont pas été inventés en 3ed !

Ben non, les bourrins n'ont pas été inventés dans la 3ème édition... puisque justement, il te suffit de lire la description de Shukujo, l'épée ancestrale de la Grue, pour t'en convaincre... il se trouve que cette épée permet à son porteur s'il est Bushi Kakita d'avoir autant de rangs de Courtisan Doji et inversement, sans que cela altère ses anneaux. Un certain Doji Satsume, Bushi Kakita rang 5, avait donc aussi les techniques de courtisan Doji rang 5 tant qu'il portait cette arme. Pas Doji Kuwanan, par contre, qui n'avait aucun rang dans ces deux écoles (Kuwanan était Akodo 1/Hida 1/Daidoji 2 durant l'Ere du Vide, et a poursuivi la voie Daidoji par la suite).

Rien ne prouve par contre que les deux tonnerres jumeaux héritaient des techniques de l'autre. Et rien ne prouve qu'ils étaient rang 5 dans leurs écoles respectives. Yasurugi s'est certes illustré comme un forgeron exceptionnel, mais il se trouve que même un artisan rang 5 ne peut espérer créer des armes comme les siennes, et que personne n'est arrivé à l'égaler depuis lors. Peut-être que son don n'avait rien à voir avec des techniques d'école ? Quand à sa soeur, on n'a rien sur elle qui prouve qu'elle était une uber-courtisane. Elle n'était certainement pas une débutante, mais fille de LA dame de l'Empire par excellence, elle n'aurait pas forcément eu besoin de techniques d'école à l'époque pour avoir de l'ascendant à la cour... sans parler du fait que son papa était le premier champion de l'empereur... donc, tu supposes, mais dans le fond, on ne sait rien.

Pour information, cependant, d'après Hidden Emperor, Shosuro est Shinobi 5/bushi Bayushi 2, et elle, elle a les anneaux qui vont avec ça. Elle n'a pas possiblement dix rangs d'école (ce qui reste à prouver pour nos amis Doji) qui n'altèrent pas ses traits ou anneaux, mais elle a bien sept bons rangs d'école bien réels et les caractéristiques qui vont avec (à part son Vide qui n'est que de 2, elle a tous ses anneaux qui vont de 4 à 7, avec 8 en Perception, et 9 en Agilité ainsi que Réflexes). C'est pas brutasse ? ma foi... qu'est ce qu'il te faut alors.

Evidemment, on peut très bien considérer que Hidden Emperor n'est pas une source fiable. Certes. On peut aussi considérer que les spéculations ne sont pas plus fiables, puisque justement ce sont des spéculations.

Donc, lorsque tu dis que Shosuro n'était pas une brutasse en comparaison des autres tonnerres, parce qu'elle misait sur la subtilité, pour te citer, tu supposes beaucoup de choses, mais tu n'as aucune certitude. Il se trouve que les jumeaux Doji misaient sur le travail de la forge et sur la cour... ça manque peut-être de subtilité ? Il se trouve que malgré ses nombreux travers et son orgueil, Isawa était un homme de paix avant tout, mais évidemment, on peut ne le considérer que comme le plus gros bourrin magique de l'histoire, aussi... c'est un choix, pas un fait.

Donc, on peut considérer que lorsque tu affirmes que seule Shosuro n'était pas "une brutasse, parce qu'elle misait sur la subtilité", tu as raison.

Mais il se trouve que rien ne le prouve, tout simplement.

alors en fait si, je pense qu'en portant Shukujo, la sœur de Yasurugi, courtisane au demeurant, possédait les techniques du sabre de son frère (dans la description de l'assassinat de Yasurugi sa sœur avait repris le sabre comme une vraie pro. Donc je pense, qu'il y a transmission via le sabre.
Et si aussi !
quelqu'un a retrouvé la technique de forge de Yasurugi, c'est Kakita Ashidaka, "re-créateur" des lames Kakita (et accessoirement l'ancêtre de ma famille )
cela dit est-ce que son arme valait celles de Yasurugi-sama, certains disent que oui ... c'est sujet à discussion.
Kenji

Ashidaka Kenji a écrit : quelqu'un a retrouvé la technique de forge de Yasurugi, c'est Kakita Ashidaka, "re-créateur" des lames Kakita (et accessoirement l'ancêtre de ma famille )

A la suite de Yasurugi, ses disciples ont essayé de l'égaler, mais personne parmi eux n'y est parvenu. Cependant, Ashidaka est parvenu à créer la première des Lames Kakita et c'est par cet exploit qu'il fut autorisé à créer sa propre famille. Ce que les Ashidaka ont développé, ça n'est pas les secrets de Yasurugi, mais la fabrication des Lames Kakita.

Quand tu regardes la description des armes de Yasurugi, elles avaient des pouvoirs tout autres... comme Shukujo et Chukandomo par exemple, dont on a les caractéristiques officielles (dans Voie de la Grue et Midnight Blood respectivement) et qui ne correspondent en rien à des lames Kakita...

La dernière lame de Yasurugi, Kunshu, est plus connue sous le nom de Akkuai-Uo, l'épée des empereurs (forgée par Yasurugi avec les lames des wakizashi des frères et soeurs de Hantei). Et ne fonctionne pas davantage comme une épée Kakita.

Il reste Naishi et Kanpeki. Les pouvoirs de Kanpeki sont décrits dans Secrets of the Crane (elle est détenue à ce moment là par Yasuki Hachi) et ne correspondent pas non plus à une lame Kakita

Donc, désolé, mais le mérite de Kakita Ashidaka est d'avoir créé les Lames Kakita, un exploit en soi, mais pas d'avoir égalé Yasurugi ou d'avoir retrouvé les secrets du forgeron légendaire.

Moi je connais quelqu'un qui a fait mieux que Ashidaka et Yasurugi... Yajinden !

(sinon, il y a aussi la forgeron ise zumi qui a fait les 5 sabres légendaires du clan du ).

A ce que j'ai compris, Kunshu et Akkuai-uo sont deux sabres bien distincts. Kunshu serait en fait un katana assez souvent confondu avec Akkuai-uo qui lui-même est confondu avec le katana ancestral des Hantei, alors que Akkuai-uo est un no-dachi. Pour ça, je me base à la fois sur les sources de Kenji et sur le PDF de Pénombre sur les Nemuranais.

Et puis, de toute façon, on parle d'épées là, mais toutes vos babioles égalent pas le daisho forgé par Agasha en présent pour Tôgashi-sama. Déjà que celui de Mirumoto est un concentré de grosbilisme en acier trempé...

Pour en revenir à Shosuro, je connaissais pas ses stats. Tout ce que je connais, c'est l'école d'acteur qu'elle a inventée.