La Voix De Rokugan

Je suis bien d'accord. La Grue va tenter de les approcher, on verra bien leur réaction.

Togashi Dôgen je ne rejoins pas du tout ton analyse rhétorique sur l'honneur et la fidélité à l'Empereur.

Oh ! Mais ce n'est pas une analyse rhétorique. Je vous racontait juste comment ça se passait à l'époque où mes ancêtres règnaient en tant qu'Empereur.

Au vu de leurs choix précédents (envoyer en fausse mission des gens pour empêcher le convoi Grue d'arriver->pas honorable, faire tuer un samuraï pour ne pas qu'il révèle des vérités dérangeantes->pas honorable...), ils choisiront la deuxième, surtout qu'ils ne cherchent pas le conflit ouvert avec la Grue.

Pour ma part, je dirais que c'est mort. A la cour, à toutes les cours, il y a des Scorpions. Et s'ils ne veulent pas que les Scorpions mettent tout le monde au courrant de leurs agissements, ils vont devoir lui demander une faveur. Et là ça devient dangereux, car tout le monde sait que c'est dangereux d'avoir une obligation envers le clan du Scorpion, pas vrai ?

En parlant de Scorpions, tu as oublié celle-là...

- aider leurs supérieurs à masquer l'affaire en montant un vrais faux trafic d'opium pour étayer la thèse du "oups pardon on s'est trompé de convois." - solution peu honorable.

S'arranger pour faire accuser le scorpion (voire avec leur complicité). -solution "honorable" mais dangereuse.

On est juste avant la Guerre de la Grenouille Riche et le Scorpion est allié avec les supérieurs de mes PJ (Licorne et Mante) pour pouvoir récupérer Ryoko Owari.
Et puis même s'il y a des Scorpions, ils ne connaissent pas tous les secrets de tout le monde.

Que tu crois, c'est le bordel dans les clans depuis le bannissement du clan du Scorpion après le coup d'état.
Nombre de Scorpions se sont fais passer pour des membres d'autres clans, ou ont été recrutés en tant que ronin. Une fois, un PNJ à ma table a découvert le secret de la mission secrète des PJs et s'est empressé d'en informer son seigneur. Celui-ci était un acteur Shosuro, qui l'a immédiatement fait taire... De manière expéditive et définitive. L'acteur avait participer à l'assassinat du daimyo qu'il remplaçait, avec quelque shinobi du clan, puis dans la panique ayant suivis le décès, ils ont escamotés le cadavre et l'acteur a pris sa place. Enfin, c'est un peu plus compliqué, mais j'ai la flemme de raconter... xD
Bref, les Scorpions peuvent très bien jouer double-jeux et faire des plans d'avenir ou des plans dans les plans, tout en présentant un visage souriant aux Mantes et au Licornes.
Les PJs ont été surpris d'apprendre que leur seigneur était déjà au courrant de leur bourde avant qu'ils fassent leur rapport. ^^

Je ne vois pas trop ce que le clan du Scorpion vient faire dans cette affaire.

Si le clan du Scoprion est derrière chaque trafic ou chaque mensonge qui se font dans l'Empire ça doit être bien pauvre en rebondissement les scénario : direct on butte les Scorpions à vue, comme ça au moins on est sur d'ôter une pourriture à l'Empire.

Sérieusement avant d'utiliser un élément dans un scénario il faut se demander à quoi il va servir, s'il apporte quelque chose, s'il est cohérent avec le reste.

C'est tout de même bien simpliste que de dire : les Scorpions sont tous des pourris on peut tout leur mettre sur le dos en plus c'est honorable.

Je crains que la plus grande injustice faite au clan du Scorpion à été de le mettre un honneur si bas à la création : les MJ et PJ en ont fait les "méchants" de base.

Je crains que la plus grande injustice faite au clan du Scorpion à été de le mettre un honneur si bas à la création : les MJ et PJ en ont fait les "méchants" de base.

On pourrait faire le même constat avec les gobelins et les bushi Ogres...

C'est tout de même bien simpliste que de dire : les Scorpions sont tous des pourris on peut tout leur mettre sur le dos en plus c'est honorable.

Ce que je voulais dire, c'est que le clan du Scorpion aime parfois arranger les autres clans, en faisant des sacrifices minimes. Comme il est écrit dans le Guide de l'Enfoiré : "L'un des principes de base de l'enfoiré est qu'il faut savoir donné un peu pour recevoir beaucoup." Je crois que c'est assez clair... ^^'

Je reviens avec des questions. Mes PJ ont mis la main sur les petits trafics d'un de leur supérieur, et comptent le faire tomber. Quels moyens ils ont à votre avis ?
Comment fait-on condamner quelqu'un à Rokugan ? Bien évidemment ils ont suffisamment d'infos pour s'occuper les sous-fifres heimins, mais pour le dirigeant samurai ? Ils ont entre autres des informations sur un bateau mante qui transporterait de l'opium, est-ce que prouver que le bateau appartient à leur supérieur peut suffire à le faire condamner ?

Non ... si les heimin qui guident le bateau disent qu'ils l'ont fait à l'insu du samurai, ça ratera. D'ailleurs, même s'ils disent que c'est lui, tant qu'il nie, rien à faire. la parole d'un samurai ...

Par contre, inviter un officier de même rang à prendre le thé à proximité du lieu de chargement du bateau, et s'assurer que cet officier voie le samurai commander le chargement, ça peut le faire.

C'est bien ce que j'imaginais. Ca va leur compliquer un peu la tâche dans ce cas, c'est pas plus mal du reste.

Kalem a écrit : est-ce que prouver que le bateau appartient à leur supérieur peut suffire à le faire condamner ?

oui car contrairement à nous occidentaux, à Rokugan on pense en termes de responsabilités

le samurai propriétaire du bateau est donc responsable de ce qu'il s'y passe, peu importe qu'il soit au courant ou non.

de plus, il suffit du témoignage de trois heimins pour le faire accuser (à condition de les convaincre de témoigner) puisque la parole de trois personnes de faible rang peut faire accuser une personne de plus haut rang.

de plus, il suffit du témoignage de trois heimins pour le faire accuser (à condition de les convaincre de témoigner) puisque la parole de trois personnes de faible rang peut faire accuser une personne de plus haut rang.

Source ?
Enfin, je sais que ça a été le cas pour le Clan du Lièvre, mais où est-ce marqué que ça fonctionne pour des heimin ?

dans le livre de base 1ed ou un palais d'hiver, kyuden seppun je crois.

et de toute façon, le propriétaire du bateau est obligatoirement coupable puisque c'est son bateau, il est responsable, il ne peut pas se dédouaner sur ses serviteurs, à Rokugan on est responsable de ses subordonnés.

de même un daimyo est responsable si un de ses samurais pratique la maho ou se livre au banditisme, au blaspheme etc (cf le livre empire d'emeraude 3ed)

Hida Kekkai a écrit :et de toute façon, le propriétaire du bateau est obligatoirement coupable puisque c'est son bateau, il est responsable, il ne peut pas se dédouaner sur ses serviteurs, à Rokugan on est responsable de ses subordonnés.

de même un daimyo est responsable si un de ses samurais pratique la maho ou se livre au banditisme, au blaspheme etc (cf le livre empire d'emeraude 3ed)

Mais il est responsable jusqu'à quel point ? On tranche pas la tête du daimyo Kuni à chaque fois qu'un Kuni sombre dans la maho...

Kalem a écrit :Mais il est responsable jusqu'à quel point ? On tranche pas la tête du daimyo Kuni à chaque fois qu'un Kuni sombre dans la maho...

trancher la tête non mais perdre de la Gloire et de l'honneur oui

et puis ça n'arrive pas tous les ans, ni même à chauqe génération, il y a au mieux 300 kunis shugenja à Rokugan, et je doute qu'il y en ait plus d'un adepte de maho dans le lot...

et quand un samurai trahit son clan, toute sa famille est responsable, son père, sa mère, ses enfants, ses frères et sœurs etc, tous doivent faire seppuku (cf Kyuden Seppun)

quand un village abrite des brigands c'est l'ensemble des villageois qui sont punis : le village est rasé, et personne ne dira que c'est injuste

Rokugan c'est la responsabilité collective du groupe, pas de l'individu

Du coup on est bien d'accord qu'avoir "laissé" des heimins utiliser son bateau pour transporter de l'opium ne suffira pas à faire tomber le supérieur de mes Pjs ? Ca lui mettra grave la honte, ses copains de Cour lui feront la tête un moment, il se fera bien tirer les bretelles par ses supérieurs à lui, mais on ne l'exilera pas ou ne lui demandera pas seppuku pour ce genre de chose, si ?

Et pour l'histoire du seppuku de toute la famille, il me semblait que justement on faisait seppuku pour prendre toute la faute sur soi et éviter l'opprobre à sa famille, c'est pas ça ?