Publié : 18 janv. 2006, 14:23
Ca c'est les Daidoji. pas d'info sur les Matsu 
[mode Otomo qui débarque=on]
Humm ??? Quoi ??? Les lions auraient une ou de la culture ???
[mode Otomo qui débarque=off]
La Voix De Rokugan
C'est ensemble que nous faisons avancer le jeu
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[Univers] Culture Lion
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Publié : 18 janv. 2006, 15:37
Publié : 18 janv. 2006, 16:17
Oui tu sors. (Fantastique cette signature ...)
Publié : 19 janv. 2006, 15:43
Un résumé possible pour les bushi de la Fierté :
- Un étendard portant un Lion doré, et les sashimono assortis
- une armure étincelante brune et dorée
- un mempo doré en forme de gueule de lion, et un casque assorti
- les cheveux non teints
- un tatouage de lion doré (à un endroit à déterminer : l'épaule ?)
- un cri de guerre spécifique
- Un étendard portant un Lion doré, et les sashimono assortis
- une armure étincelante brune et dorée
- un mempo doré en forme de gueule de lion, et un casque assorti
- les cheveux non teints
- un tatouage de lion doré (à un endroit à déterminer : l'épaule ?)
- un cri de guerre spécifique
Publié : 19 janv. 2006, 15:50
Et un masque!
Un masque d'une qualité expressive sans pareil ou presque, destiné aterrifier l'adversaire en lui rappelant à qui il a affaire : le Lion, ou plutôt la Lionne, Matsu : fortes, féroces, ne craignant pas la morts, disciplinées. En un mot leur inspirer la peur.
Genre un masque appellé "Le rugissement de la Lionne" parceque sensée être un imitaiton du masque de Matsu elle même.
Un masque d'une qualité expressive sans pareil ou presque, destiné aterrifier l'adversaire en lui rappelant à qui il a affaire : le Lion, ou plutôt la Lionne, Matsu : fortes, féroces, ne craignant pas la morts, disciplinées. En un mot leur inspirer la peur.
Genre un masque appellé "Le rugissement de la Lionne" parceque sensée être un imitaiton du masque de Matsu elle même.
Publié : 19 janv. 2006, 15:55
hem, pour moi, un mempo, c'est un masque. 
Mais c'est effectivement l'esprit.
Mais c'est effectivement l'esprit.
Publié : 20 janv. 2006, 10:31
Aiko à raison un mempo c'est un masque (la partie inférieure du visage) et un hoate (comprend tout le visage ou c'est dans l'autre sens) aussi.
Publié : 20 janv. 2006, 11:34
laaaaaPIN
Publié : 20 janv. 2006, 12:01
peut etre justement enlevé la criniere, car se sont les lions qui l'ont et non els lionne, et vu la bande de feministe enragée...
Publié : 20 janv. 2006, 15:08
Une dernière question qui mériterait d'être soulevée est le nombre de samouraï-ko dans la Fierté des Lions.
Dans mon Rokugan, elles sont un peu plus de 3 000, 3 Daïbutaï si on s'en réfère aux chiffres des effectifs du Daïbutaï dans la "Voie du Lion".
On distingue en fait trois unités, le premier Daïbutaï est à considérer comme la "Vieille Garde", le deuxième Daïbutaï comme la "Moyenne Garde" et le troisième "Daïbutaï" comme la "Jeune Garde", à rapprocher des unités de la Garde Impériale de Napoléon. Les surnoms de"Vieille Garde", "Moyenne Garde" et "Juene Garde" ne me satisfaisent pas, mais j'avoue être en manque d'inspiration, donc c'est cela que j'ai toujours utilisé.
La "Vieille Garde" est la garde rapprochée de la Daïmyo de la Famille Matsu et elle n'est engagée en combat que quand la situation est critique sur le champ de bataille, la dernière attaque décisive qui fait que la bataille est une victoire ou une défaite, auquelle cas "la Garde meurt mais ne se rend pas". On peut dire qu'elles sont rarement engagées en combat, et comme elles ont atteint ce statut après de très nombreuses années de service exemplaire sur le champ de bataille, c'est une belle retraite en somme. Bien sûr, ce sont des membres de la "Vieille Garde" qui sont affectées à des missions honorifiques d'escorte de la Daïmyo Matsu et de ses héritiers, de garde des endroits importants de la Famille Matsu : Hall des Ancêtres.... et aux missions de formation de leurs cadettes au fameux dojo d'entraînement de la Fierté des Lions situé près du Sanctuaire de Bishmaon dans le centre des territoires Lions (cf; "Secrets du Clan Lion"). Il y aussi une raison démographique au qualificatif de "Vieille Garde", comme il faut plus d'une dizaine d'années de service pour en faire partie, ses membres sont aussi à l'âge, tardif pour les habitudes rokuganies, de se marier et d'avoir des enfants, donc on peut imaginer, une partie de ses membres prendre des congés maternité pour avoir la fille ou les deux enfants nécessaires pour assurer sa descendance. Je pars du principe qu'une samouraï-ko Matsu veut absolument avoir une fille pour assurer sa succession, donc elle a une fille ou éventuellement un deuxième enfant si le premier a été un garçon, il n'est pas interdit d'avoir plus de 2 enfants mais c'est mal vu du fait des mois d'absence dans le service, sauf quand l'affectation de la samouraï-ko le permet. Si elle a été affectée à la formation des jeunes samouraî-ko de la Fierté des Lions dans un domaine intellectuel (stratégie par exemple), il est plus facile d'avoir des enfants que quand on est une yojimbo de la Daïmyo...
La "Moyenne Garde" est destinée à servir de pépinière à la "Vieille Garde", c'est l'unité la plus susceptible de voir le combat, et c'est elle qui assure la présence physique en nombre de la Fierté des Lions sur le champ de bataille. La "Vieille Garde" étant dispersée entre ses nombreuses missions. Une membre de la Fierté des Lions intègre généralement la "Moyenne Garde" si elle vient d'une famille normale (pas de népotisme grâce à la "Jeune Garde"), mais après une certaine durée de service (8-10 ans) dans les armées lionnes et de service irréprochable. Sa principale mission est la mort des chefs ennemis, et la prise d'objectifs importants, tant symbolique : prise d'un étendard, que physiques : prendre un point d'appui, une porte, garder une position stratégique. Je pense que ces samouraï-ko combattent en petits groupes (similaire à des meutes) car pour prendre la tête d'un chef ennemi ou conquérir un drapeau, il faut souvent se débarasser de son escorte... Si elles sont engagés en bloc, c'est lors d'une attaque importante où elle pousse d'autres unités d'infanterie lourdre devant elles. Elles consituent la réserve au moment le plus important du choc tandis que les unités devant elles ont pris les tirs des archers et les éventuelles charges de cavalerie. Bien sûr elles peuvent aussi être engagées pour protéger une position importante ou pour servir de réserve pour les combats d'arrière-garde où elle se sacrifie...
La "Jeune Garde" est surtout une unité de prestige pour les lignées importantes de la famille Matsu. En sont membres les jeunes samouraï-ko issues de familles importantes Matsu, qui pour leur cursus des honneurs doivent avoir un temps de service dans la "Fierté des Lions", mais qui sont généralement amenées à avoir d'autres responsabilités : hériter d'une position féodale ou d'un poste particulier au service de leur famille ou de leur daïmyo. Une Daïmyo de Province va envoyer son héritière dans cette unité (les conditions d'acceptation sont quand même draconienne), mais elle ne peut se permettre de voir son héritière être membre de la Fierté des Lions pendant 10 ans, elle doit quand même lui apprendre le métier de Daïmyo de Province. Si la "Jeune Garde" est engagée en combat, c'est que le Clan Lion n'a plus de réserves et qu'il engage la "fine fleur" de sa noblesse, comme quand l'Armée Française a engagé en combat les Cadets de Saumur, mi-juin 1940 pour défndre les ponts de la Loire.
En terme d'effectifs, la "Moyenne Garde" est toujours à plein d'effectifs, ses pertes étant systématiquement remplacées. La "Vieille Garde" et la "Jeune Garde" étant moins souvent engagées en combat, leurs effectifs peuvent ne pas être complet…
A noter que tous les officiers de la Fierté des Lions sont de "Vieille Garde", les sous-officiers faisant partie de la "Moyenne Garde". Il est donc normal de voir les positions de Chui et autres positions d'officers par des samouraï-ko très expérimentées.
Si on se pose la question des membres de l'Ecole Avancée de la Fierté des Lions, on les retrouve comme des membres de la Vieille Garde (elles ne sont quand même pas toutes rang 5 non plus) ou à des positions d'officiers ou de sous-officiers des unités cadettes.
Dans mon Rokugan, elles sont un peu plus de 3 000, 3 Daïbutaï si on s'en réfère aux chiffres des effectifs du Daïbutaï dans la "Voie du Lion".
On distingue en fait trois unités, le premier Daïbutaï est à considérer comme la "Vieille Garde", le deuxième Daïbutaï comme la "Moyenne Garde" et le troisième "Daïbutaï" comme la "Jeune Garde", à rapprocher des unités de la Garde Impériale de Napoléon. Les surnoms de"Vieille Garde", "Moyenne Garde" et "Juene Garde" ne me satisfaisent pas, mais j'avoue être en manque d'inspiration, donc c'est cela que j'ai toujours utilisé.
La "Vieille Garde" est la garde rapprochée de la Daïmyo de la Famille Matsu et elle n'est engagée en combat que quand la situation est critique sur le champ de bataille, la dernière attaque décisive qui fait que la bataille est une victoire ou une défaite, auquelle cas "la Garde meurt mais ne se rend pas". On peut dire qu'elles sont rarement engagées en combat, et comme elles ont atteint ce statut après de très nombreuses années de service exemplaire sur le champ de bataille, c'est une belle retraite en somme. Bien sûr, ce sont des membres de la "Vieille Garde" qui sont affectées à des missions honorifiques d'escorte de la Daïmyo Matsu et de ses héritiers, de garde des endroits importants de la Famille Matsu : Hall des Ancêtres.... et aux missions de formation de leurs cadettes au fameux dojo d'entraînement de la Fierté des Lions situé près du Sanctuaire de Bishmaon dans le centre des territoires Lions (cf; "Secrets du Clan Lion"). Il y aussi une raison démographique au qualificatif de "Vieille Garde", comme il faut plus d'une dizaine d'années de service pour en faire partie, ses membres sont aussi à l'âge, tardif pour les habitudes rokuganies, de se marier et d'avoir des enfants, donc on peut imaginer, une partie de ses membres prendre des congés maternité pour avoir la fille ou les deux enfants nécessaires pour assurer sa descendance. Je pars du principe qu'une samouraï-ko Matsu veut absolument avoir une fille pour assurer sa succession, donc elle a une fille ou éventuellement un deuxième enfant si le premier a été un garçon, il n'est pas interdit d'avoir plus de 2 enfants mais c'est mal vu du fait des mois d'absence dans le service, sauf quand l'affectation de la samouraï-ko le permet. Si elle a été affectée à la formation des jeunes samouraî-ko de la Fierté des Lions dans un domaine intellectuel (stratégie par exemple), il est plus facile d'avoir des enfants que quand on est une yojimbo de la Daïmyo...
La "Moyenne Garde" est destinée à servir de pépinière à la "Vieille Garde", c'est l'unité la plus susceptible de voir le combat, et c'est elle qui assure la présence physique en nombre de la Fierté des Lions sur le champ de bataille. La "Vieille Garde" étant dispersée entre ses nombreuses missions. Une membre de la Fierté des Lions intègre généralement la "Moyenne Garde" si elle vient d'une famille normale (pas de népotisme grâce à la "Jeune Garde"), mais après une certaine durée de service (8-10 ans) dans les armées lionnes et de service irréprochable. Sa principale mission est la mort des chefs ennemis, et la prise d'objectifs importants, tant symbolique : prise d'un étendard, que physiques : prendre un point d'appui, une porte, garder une position stratégique. Je pense que ces samouraï-ko combattent en petits groupes (similaire à des meutes) car pour prendre la tête d'un chef ennemi ou conquérir un drapeau, il faut souvent se débarasser de son escorte... Si elles sont engagés en bloc, c'est lors d'une attaque importante où elle pousse d'autres unités d'infanterie lourdre devant elles. Elles consituent la réserve au moment le plus important du choc tandis que les unités devant elles ont pris les tirs des archers et les éventuelles charges de cavalerie. Bien sûr elles peuvent aussi être engagées pour protéger une position importante ou pour servir de réserve pour les combats d'arrière-garde où elle se sacrifie...
La "Jeune Garde" est surtout une unité de prestige pour les lignées importantes de la famille Matsu. En sont membres les jeunes samouraï-ko issues de familles importantes Matsu, qui pour leur cursus des honneurs doivent avoir un temps de service dans la "Fierté des Lions", mais qui sont généralement amenées à avoir d'autres responsabilités : hériter d'une position féodale ou d'un poste particulier au service de leur famille ou de leur daïmyo. Une Daïmyo de Province va envoyer son héritière dans cette unité (les conditions d'acceptation sont quand même draconienne), mais elle ne peut se permettre de voir son héritière être membre de la Fierté des Lions pendant 10 ans, elle doit quand même lui apprendre le métier de Daïmyo de Province. Si la "Jeune Garde" est engagée en combat, c'est que le Clan Lion n'a plus de réserves et qu'il engage la "fine fleur" de sa noblesse, comme quand l'Armée Française a engagé en combat les Cadets de Saumur, mi-juin 1940 pour défndre les ponts de la Loire.
En terme d'effectifs, la "Moyenne Garde" est toujours à plein d'effectifs, ses pertes étant systématiquement remplacées. La "Vieille Garde" et la "Jeune Garde" étant moins souvent engagées en combat, leurs effectifs peuvent ne pas être complet…
A noter que tous les officiers de la Fierté des Lions sont de "Vieille Garde", les sous-officiers faisant partie de la "Moyenne Garde". Il est donc normal de voir les positions de Chui et autres positions d'officers par des samouraï-ko très expérimentées.
Si on se pose la question des membres de l'Ecole Avancée de la Fierté des Lions, on les retrouve comme des membres de la Vieille Garde (elles ne sont quand même pas toutes rang 5 non plus) ou à des positions d'officiers ou de sous-officiers des unités cadettes.
Publié : 20 janv. 2006, 16:14
J'aime bien cette presentation de Ichi.
Publié : 20 janv. 2006, 16:24
Celles qui ont fait l'école avancée doivent au moins être rang 5 (Matsu Bushi 4 + Lion's Pride 1). Je ne crois pas qu'on puisse intégrer une école avancée avant le rang 4 mais je me trompe peut être.
Publié : 20 janv. 2006, 16:27
Merci Ichi-san 
@ Ryumi : Pouvez-vous m'éclairer sur l'école avancée ?
@ Ryumi : Pouvez-vous m'éclairer sur l'école avancée ?
Publié : 20 janv. 2006, 16:40
Je voulais préciser mon dernier paragraphe où je parle de l'Ecole Avancée de Bushi Matsu.Bayushi Ryumi a écrit :Celles qui ont fait l'école avancée doivent au moins être rang 5 (Matsu Bushi 4 + Lion's Pride 1). Je ne crois pas qu'on puisse intégrer une école avancée avant le rang 4 mais je me trompe peut être.
Je dis que les Matsu de rang 5 et au delà, sont la pour la très grande majorité d'entre elles, des membres de la "Vieille Garde" ou à des positions de sous-officiers ou d'officiers dans les autres unités (tout en étant en terme d'honneur membre de la "Vieille Garde"). Mais que tous les membres de cette unité d'élite ne sont pas rang 5 de l'école Matsu et donc encore moins des élèves de l'Ecole avancée des Bushi Matsu.
Sinon si quelqu'un a des termes plus rokuganis que "Vieille Garde", "Moyenne Garde" et "Jeune Garde", je suis preneur...
Publié : 20 janv. 2006, 17:53
"Vieille" ça a des côtés un peu péjoratifs, non ?
Je peux te proposer "Gardiennes" et "Chasseuses" pour les deux rangs les plus élevés mais pour la "Jeune Garde" je ne vois pas pour le moment.
Le troisième semble plutôt s'appliquer au chasseur d'animaux, mais je ne peux pas certifier (parle pas jap') :
狩人 【かりゅうど(P); かりうど; かりゅど】 (n) hunter (prononciation : karyudo ou karyûdo)*
猟人 【かりうど; かりゅうど; りょうじん】 (n) hunter (prononciation : idem précédent ou ryôjin)*
猟師 【りょうし】 (n) hunter; huntsman (prononciation : ryôshi)*
Pas trop certain que ce soit dans le bon sens de gardien :
監視者 【かんししゃ】 (n) guardian (prononciation : kanshishya)*
後見人 【こうけんにん】 (n) guardian (prononciation : kôkenin)*
* sauf erreur
Je peux te proposer "Gardiennes" et "Chasseuses" pour les deux rangs les plus élevés mais pour la "Jeune Garde" je ne vois pas pour le moment.
Le troisième semble plutôt s'appliquer au chasseur d'animaux, mais je ne peux pas certifier (parle pas jap') :
狩人 【かりゅうど(P); かりうど; かりゅど】 (n) hunter (prononciation : karyudo ou karyûdo)*
猟人 【かりうど; かりゅうど; りょうじん】 (n) hunter (prononciation : idem précédent ou ryôjin)*
猟師 【りょうし】 (n) hunter; huntsman (prononciation : ryôshi)*
Pas trop certain que ce soit dans le bon sens de gardien :
監視者 【かんししゃ】 (n) guardian (prononciation : kanshishya)*
後見人 【こうけんにん】 (n) guardian (prononciation : kôkenin)*
* sauf erreur