La Voix De Rokugan

J'ajouterai aux propos de Tsube que le déplacement est essentiel pour avoir une bonne position de frappe.
Avoir une blessure aux jambes implique un moins bon déplacement et donc un coup moins puissant.

Pour moi, toute blessure implique un malus aux dommages quel que soit sa localisation, ce qui simplifie d'ailleurs considérablement les choses et permet de me passer de règles de localisation de blessures.

Shoju a écrit :Je suis d'accord avec toi sauf que si la personne blessée ou fatiguée était en situation de hauteur, elle peut (si elle tombe ou se laisse tomber par exemple) utiliser la toute puissance de la gravité et donc compenser le manque de puissance personnelle à cause de blessures ou fatigue.
Finalement ça dépend beaucoup de l'environnement !

Il faudrait alors pouvoir instaurer un système de raises qui compensent le niveau de blessure ...

Il me semble, en tout cas dans les anciennes versions, qu'une position élevée donne une augmentation gratuite, ou quelque chose dans ce gout là.
La force d'un coup vient principalement du bas du corps. Les bras donnent l'orientation, et le petit plus de vitesse qui va bien. Un coup en reculant manquera cruellement de puissance par exemple.
Attention, même un kendoka dont les pieds ne bougent pas utilisent ses jambes.

Doji Satori a écrit :J'ajouterai aux propos de Tsube que le déplacement est essentiel pour avoir une bonne position de frappe.
Avoir une blessure aux jambes implique un moins bon déplacement et donc un coup moins puissant.

Pour moi, toute blessure implique un malus aux dommages quel que soit sa localisation, ce qui simplifie d'ailleurs considérablement les choses et permet de me passer de règles de localisation de blessures.

Je vois pas trop comment on pourrait se passer des localisations car comme tu le dis, certaines parties touchées sont plus handicapantes que d'autres.
Moi j'ai fait toute une grille où selon la loc. on doit regarder un tableau à double entrée pour connaître son malus aux dommages ; lequel est bien sûr modifié selon situation d'environnement (pénombre, hauteur, cuvette, sol instable etc etc)

Une blessure au pied est moins tragique qu'une à l'abdomen du fait de la contraction abdominale pour pousser le cri de guerre et donc accroître les dommages !

Je suis d'accord, sauf que c'est lourd et le round autour de la table ne reflète plus à mon gout le coté trés explosif et mortel d'un échange d'escrime orientale.
Pour moi, il faut que ce soit bref, intense et décisif.
"Une lame, un coup, une victoire".

Et pour les Onis, vous faites comment ?
Un Oni blessé il fait moins mal aussi avec son bras de 200kilos lorsqu'il écrase vos samuraïs ?

Je préfère pour ma part considérer que les dommages subis n'influent pas sur ceux qu'on est capable de faire.

A partir du moment ou on a eu la force et la technique de placer un coup malgré ses malus au toucher, je ne vois pas pourquoi le coup serait moins puissant qu'un coup normal.
Les malus représentent justement le fait qu'on doive se surpasser pour porter une attaque.

Je sais que certains d'entre-vous utilisent des règles qui permettent selon la situation d'utiliser tel trait plutôt que tel autre.
Obligez-donc ainsi à vos joueurs de passer une attaque en force plutôt qu'en agilité dans certains cas.

Parce que si on y réfléchit on arrive à un truc incohérent :
Pour toutes les actions les malus sont simples, sauf pour les attaques, où là, on a un malus au toucher et au dommages.

C'est limpide comme système.
Le but est, je suppose, d'inciter vos joueurs à éviter les combats ?

vous jouer avec un PC ? une feuille de calcul excel ?

EDIT : +1 avec Iraz qui m'a grillé en postant.

Bah moi j'applique les malus dès lors qu'un trait entre en jeu. Donc aussi pour les dommages, et c'est histoire de diminuer les blasts d'un katana qui pour peu qu'il soit un tant soit peu exceptionnel peut me couper un pj comme qui rigole.
Sauf cas exceptionnel le jet de blessure, là encore dans le but de garder mes pjs relativement entiers.

Isawa Tsube est certainement un adepte de la tirade désormais célèbre :
"T'as tuai mon bânhâmme ? T'as tuai mon bânhâmme"

Ah... Gardakan, quand tu nous tient !

iraz' "qui râgard' avéc sé zieux d'vâleur si y'aurai pas que'qu' topic môgique ou spaiciaux dan'l'coin.

Shoju a écrit :Je vois pas trop comment on pourrait se passer des localisations car comme tu le dis, certaines parties touchées sont plus handicapantes que d'autres.
Moi j'ai fait toute une grille où selon la loc. on doit regarder un tableau à double entrée pour connaître son malus aux dommages ; lequel est bien sûr modifié selon situation d'environnement (pénombre, hauteur, cuvette, sol instable etc etc)

Une blessure au pied est moins tragique qu'une à l'abdomen du fait de la contraction abdominale pour pousser le cri de guerre et donc accroître les dommages !

Il y a des JdR qui utilisent la localisation, d'autres non. Certaines personnes ressentent le besoin de faire une localisation, d'autres non.

Pour moi, 18 points de dommages dans l'abdomen ne donne pas plus de malus que 18 points de dommages dans le pied.
Les dommages sont à relativiser par rapport au total de points de vie de la personne touchée, 18 sur 24 c'est une plus grosse blessure que 18 sur 48.
La vitesse de récupération "naturelle" des blessures est telle que quelqu'un ramené au seuil de la mort récupère en un temps remarquablement court. Les pertes de points de vie (sauf à modifier la vitesse de récupération) comprennent donc pour moi plus de "choc" que d'handicaps.

Ouh là, j'ai l'impression que des posts se sont invités au milieu de la discussion enfin bref pour plus de clareté, je vais user des magic-quotes.

Itawa Tsube a écrit :"Une lame, un coup, une victoire".

Itawa Tsube a écrit :Bah moi j'applique les malus dès lors qu'un trait entre en jeu. Donc aussi pour les dommages, [...] dans le but de garder mes pjs relativement entiers.

Soit tes PNJs sont comme dans Qin ou 7e Mer, ils sont moins résistants que tes PJs, soit je ne comprends pas la logique du truc.

Enfin je vais arrêter là, chacun à sa façon de jouer et il est inutile pour moi de vous faire changer d'avis.

A titre d'information, je voulais juste savoir pourquoi, selon vous, le jet d'attaque est le seul souffrant d'un "double malus" automatique ?

Irazetsu a écrit :Et pour les Onis, vous faites comment ?
Un Oni blessé il fait moins mal aussi avec son bras de 200kilos lorsqu'il écrase vos samuraïs ?

Chez moi oui.

Irazetsu a écrit :Je préfère pour ma part considérer que les dommages subis n'influent pas sur ceux qu'on est capable de faire.

Chacun ses gouts ...

Irazetsu a écrit :A partir du moment ou on a eu la force et la technique de placer un coup malgré ses malus au toucher, je ne vois pas pourquoi le coup serait moins puissant qu'un coup normal.

Pour moi, c'est plutôt l'inverse. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui est au bord de l'évanouissement / mort donnerait des coups aussi puissants que quand il est en pleine forme.
Pour moi, un boxeur qui en a prit plein la tronche donne des coups moins précis ET des coups moins puissants.

Irazetsu a écrit :Parce que si on y réfléchit on arrive à un truc incohérent :
Pour toutes les actions les malus sont simples, sauf pour les attaques, où là, on a un malus au toucher et au dommages.

Pour moi, c'est cohérent. Le même malus touche tous les jets.

Irazetsu a écrit :Le but est, je suppose, d'inciter vos joueurs à éviter les combats ?

Non. Dès lors que c'est la même chose pour les PJ et les PNJ, tout le monde est au même niveau.

Irazetsu a écrit : A titre d'information, je voulais juste savoir pourquoi, selon vous, le jet d'attaque est le seul souffrant d'un "double malus" automatique ?

Parce que y'a la localisation !!! C'est ce qu'on essaie de dire

La localisation qui influe grâce à un système de tableau à double entrée sur le malus des dégâts et chaque tableau étant précisé (corrigé devrais-je dire ) par l'environnement. D'où les malus ... C'est simple !

EDIT : Satori +1

Je dis NON à la double peine, bande de facho !!
Encore en 1er Ed tu as des xG0 en moins éventuellement (forcément à limiter par les stats de l'arme : un katana ne descendra jamais en dessous de 3G2), mais en 3eme il y a zero raison de le faire vu que c'est un ND supplémentaire aux ND, et de toute facon le malus s'applicant au toucher réduitles dmg potentiel de facto, tu prendra pas 2 raises aux dmg par exemple, donc tu frappe comparativement plus faiblement, sauf si tu fais toujours des coups de base pas appuyés. Et finir par avoir des adversaires suffisement blessés pour qu'ils arrivent déjà pas à toucher mais en plus ne plus faire de dmg c'est balot et ca ressemble à des baggares d'ivrognes à n'en plus finir
Bref, NON à la double peine !!!

Ariman a écrit :Je dis NON à la double peine, bande de facho !!
Encore en 1er Ed tu as des xG0 en moins éventuellement (forcément à limiter par les stats de l'arme : un katana ne descendra jamais en dessous de 3G2), mais en 3eme il y a zero raison de le faire vu que c'est un ND supplémentaire aux ND, et de toute facon le malus s'applicant au toucher réduitles dmg potentiel de facto, tu prendra pas 2 raises aux dmg par exemple, donc tu frappe comparativement plus faiblement, sauf si tu fais toujours des coups de base pas appuyés. Et finir par avoir des adversaires suffisement blessés pour qu'ils arrivent déjà pas à toucher mais en plus ne plus faire de dmg c'est balot et ca ressemble à des baggares d'ivrognes à n'en plus finir
Bref, NON à la double peine !!!

Ariman + 1

J'avoue ne pas être "fan" de la boxe de l'homme ivre en dehors du clan de la mante...

Je peux juste affirmer une chose : ce ne sont ni l'alcool absorbé, ni les coups reçus par le porteur d'un katana qui émousseront sa lame.

PS : Ariman +2.