La Voix De Rokugan

Et pourtant, je trouve que le créateur d'objet (arme ou armure) est tellement plus intéressant que le tacticien...
D'ailleurs, j'ai dit à mon MJ que mon prochain perso serait un forgeron.
Ce qui le rend amusant, c'est de se demander ce qu'on fait de ces objets et de ces techniques d'école.
J'imagine facilement un Kaiu sur le principe des courtisans Doji, qui fait des cadeaux en échanges de services.
Ou bien qui améliore les armes et armures des PJ/PNJ en échange de démonstrations de kata/techniques, pour voir comment améliorer au mieux l'arme/l'armure et l'adapter au mieux, et tout noter dans un coin pour en faire un traité et le diffuser dans son clan.
Vraiment, c'est plein de possibilités. Mais pour cela, il faut que le MJ laisse un peu de temps entre les scénario, pendant l'hiver par exemple, pour permettre au joueur de faire ses petites affaires. C'est le cas à notre table, et c'est tant mieux. Le MJ est fan de la première heure de Pendragon, et il nous fait une trève hivernale pour rentrer chez nous, aller voir bobonne ou le senseï, tout ça tout ça. Sauf cours d'hiver bien sûr. Mais on est pas invité tous les jours non plus...
Ce qui est vraiment bien dans cette école, c'est son panel de compétences variées et pas toujours utilisées en temps normal dans les parties.

Mouais m'enfin on offre pas comme ça un sabre à un autre samouraï parsqu'elle est plus puissante ou sinon tu vas au devant de graves déconvenues ("tu penses que mon seigneur et maître ne peut m'offrir un équipement décent. Je te défie en duel pour laver l'insulte").
Donc un ingénieur Kaïu c'est très bien... dans une équipe de samouraïs crabes.

Kakita Kuzoshi a écrit :Mouais m'enfin on offre pas comme ça un sabre à un autre samouraï parsqu'elle est plus puissante ou sinon tu vas au devant de graves déconvenues ("tu penses que mon seigneur et maître ne peut m'offrir un équipement décent. Je te défie en duel pour laver l'insulte").
Donc un ingénieur Kaïu c'est très bien... dans une équipe de samouraïs crabes.

Sauf que ... une lame Kaiu, ce n'est pas "un équipement décent". C'est "un équipement de qualité supérieure" et non, même un daimyo ne va pas équiper tous ses samurai de sabres comme ça.

Sauf qu'une lame kaïu et un sabre fait par un Kaïu, ce n'est pas la même chose.
Une lame kaïu n'est pas à la portée de nimporte quel forgeron Kaïu. Ca peut être un but pour un PJ de devenir capable de forger une lame kaïu mais il va galérer en attendant d'atteindre le niveau.

Kakita Kuzoshi a écrit :Sauf qu'une lame kaïu et un sabre fait par un Kaïu, ce n'est pas la même chose.
Une lame kaïu n'est pas à la portée de nimporte quel forgeron Kaïu. Ca peut être un but pour un PJ de devenir capable de forger une lame kaïu mais il va galérer en attendant d'atteindre le niveau.

Faut pas dire qu'elle est plus puissante, alors.

Autant pour moi, je n'ai pas assez attentivement relu mon précédent post (qui devient désormais l'avant-précédent post du coup).
Mea maxima culpa.

Je ne pensais pas systématiquement offrir de l'équipement. Les lames que tu crées, celles que tu juges digne car tu les as réussi, que tu as créé façonné pour une personne en particulier tu les offres à une occasion particulière. Je n'imagine pas un Ingénieur offrir un sabre à tout bout de champ. Et tu la décores ta lame, tu prend des augmentations pour améliorer son apparat... Après, rien ne t'empêche de jouer un perfectionniste qui ne créera que trois lames dans sa carrière qu'il offrira car il les juge parfaites. Et si tu offre de l'équipement à tout bout de champ, il y a un Seigneur qui va te causer du pays...
Ce que je voyais plus, c'est la rétribution du service. J'améliore votre équipement, pourriez vous ... ...être mon ami? Vous ne connaitriez pas quelqu'un qui etc... ...
Le vrai problème sera de financer le matériel nécessaire à la création et de trouver un lieu où tu puisses exercer.

Ca a le mérite de lancer le débat
C'est une classe de personnage qui a beaucoup de possibilités d'évolutions
Un ingénieur de siège peut d'autre part être utile ailleurs que sur le mur pour organiser la protection d'un lieu ou trouver une faille dans un dispositif deffensif

Pour tes sabres, tu as la grande forge kaïu de qualité légendaire.
Dans mon Rokugan, il existe trois forges de qualité légendaire :
-La forge des Tamori à Suigeki Toshi, reconnu pour ses armes "éveillées".
-La force des Ashidaka au sein des montagnes Seikitsu, reconnu pour la finesse et la qualité de ses armes.
-La forge des Kaïu à Kaïu Shiro, reconnu pour sa grande productivité et l'optimisation incessante de leur équipement.

Tu as de la chance, c'est peut-être la plus accessible des trois.

je ne suis pas d'accord avec toi Kuzoshi-san : on ne peut réduire la forge d'un objet exceptionnel à la seule qualité du matériel : la forge est vplus spirituelle que cela : c'est l'âme du forgeron qui fait la différence entre un objet commun et un objet exceptionnel, du moins à mon sens

Le façonnage d'une arme n'est pas limité par la qualité de la forge mais bien par les compétences du forgeron. Cependant cela doit faciliter les choses :
- un foyer de mauvaise qualité doit compliquer la chauffe du métal
- de même qu'une eau de mauvaise qualité doit rendre la trempe moins efficace
- au final les propriétés mécaniques pourraient en être changées et certaines inclusions dues à la mauvaise qualité de l'eau pourraient altérer l'évolution du katana dans le temps

Il est tout à fait exact que le savoir-faire d'un forgeron fait toute la différence. C'est juste que le forgeron ne peut pas avoir un résultat extraordinaire avec une forge et du matériel de mauvaise qualité, il faut garder un minimum de réalisme.
Tu peux bien être le meilleur forgeron de Rokugan voire même de tout les temps, si tu travailles dans une forge où le fourneau accuse des grosses differences de température, où ton minerai est plein d'impuretés et où ta rivière est rempli de saletés ben tu perds en qualité. C'est pas que tu as mal travaillé personnellement mais que ton matériel ne permet pas de retranscrire ton génie. Imagine un horloger suisse qui travaille avec du made in Taiwan, tu crois qu'il peut garder des montres de qualité ?
Et puis ça permet de jouer ton perso qui cherche le must pour lui donc de négocier le minerai, de se trouver un créneau de libre à la forge... ce qui peut ammener plein de DFF (tiens le négociant qui vent le meilleur minerai de la région est accusé dans l'affaire que tu gères...).

j'ai vu un jour un reportage sur l'histoire des armes, y était abordé en 20 minutes la forge de katana et la pratique du kendo.
Les cinéastes avaient pris comme exemple une école de kendo attenante à une forge ( ou étais-ce l'inverse ) qui appartenait à la même famille depuis 23 générations ... 23 !!
j'arrive donc à mes remarques :
1/ la forge de sabres ne peut être dissociée de la pratique du sabre, l'une nourrissant l'autre : le forgeron essaye de forger la plus belle lame possible et d'innover, tandis que le pratiquant lui donne des conseils sur ce qu'il attend de son sabre.
2/ il ne faut pas prendre un forgeron isolément, mais bien intégrer sa tradition de forge, ainsi que les secrets de famille qu'il peut posséder. Ainsi je rejois ce qu'a pu déclarer jinei-san sur le fait qu'un forgeron PJ reste difficile à expliquer : pourquoi un daimyo, ou un maître forgeron laisserait divaguer un samurai détenteur de secrets du clan (ou de la famille), alors qu'il serait beaucoup mieux employé dans les shiro du clan à forger et à apprendre puis enseigner les secrets de forge ancestraux ?
Kenji

désolé pour le double post mais une remarque m'est venue à l'esprit à propos du délai de forge (quelques mois au plus pour une arme exceptionnelle) et du risque de grosbillisme agravé des pj au bout d'un certain temps :
la parade est simple : pour forger une arme exceptionnelle il faut :
- des ingrédients d'une pureté parfaite : l'accés à une source pure peut prendre qq semaines, surtout si elle n'est pas située dans le clan....
- un minerai exceptionnel : le daimyo du forgeron, n'en a peut-être pas en stock, ou il est déjà réservé à un autre forgeron, pour une autre lame...
- la forge spéciale nécessaire au travail est déjà occupée et la liste des demandeurs avant le forgeron en question est longue comme le bras...
- Les artisans "annexes", polisseurs et fabriquants de Tsuba ne sont pas libres avant plusieurs semaines...

bref tout ça pour dire qu'il est peu probable qu'un PJ ami d'un forgeron ne reçoive plus d'un objet par an, sans compter les commande officielle du clan

il est à noter aussi que des forgerons légendaires comme Agasha-sama ou Yasurugi-sama n'ont forgé qu'un nombre limité d'objets exceptionnels et encore moins d'objets capables de devenir des nemuranai, alors que les PJ ne rêvent pas trop, ce sera déjà un miracle si leur forgeron réussit à créer 2 ou 3 objets exceptionnels (et peut-être un nemuranai) en une campagne

Kenji

Hiruma Hisaishi a écrit :Je ne pensais pas systématiquement offrir de l'équipement. Les lames que tu crées, celles que tu juges digne car tu les as réussi, que tu as créé façonné pour une personne en particulier tu les offres à une occasion particulière. Je n'imagine pas un Ingénieur offrir un sabre à tout bout de champ. Et tu la décores ta lame, tu prend des augmentations pour améliorer son apparat... Après, rien ne t'empêche de jouer un perfectionniste qui ne créera que trois lames dans sa carrière qu'il offrira car il les juge parfaites. Et si tu offre de l'équipement à tout bout de champ, il y a un Seigneur qui va te causer du pays...
Ce que je voyais plus, c'est la rétribution du service. J'améliore votre équipement, pourriez vous ... ...être mon ami? Vous ne connaitriez pas quelqu'un qui etc... ...
Le vrai problème sera de financer le matériel nécessaire à la création et de trouver un lieu où tu puisses exercer.

Tout à fait d'accord : se servir d'un armurier Kaiu dans un groupe comme fournisseur est une très mauvaise idée. Les compétences d'un armurier appartiennent à sa famille et à son Clan, il n'est pas censé utiliser ses ressources pour autre chose. Un armurier Kaiu qui fournirait un de ses compagnons de voyage sans autorisation de ses supérieurs (qui estiment que le fruit de leur travail doit servir à la défense du mur) se verrait bien vite rappelé à l'ordre.

Une autre façon de limiter ça est de jouer la prérogative du Clan. Si l'armurier travaille sur une armure exceptionnelle, son daimyo peut venir le voir et lui dire que les Yasuki ont précisément besoin d'un tel objet pour une négociation difficile et que l'armure leur sera réservé. Ou encore pour un guerrier Hida ayant prouvé sa valeur sur le mur. Même sans coincher le joueur sur le temps nécessaire pour obtenir les ingrédients ou obtenir l'aide d'artisans spécialisés, le simple fait de fournir un katana Kaiu à un membre d'un autre Clan sans demander d'autorisation (que le Mj, pardon le daimyo peut trouver plein de bonne raison de ne pas donner) est carrément criminel, déshonorant, insultant envers son Clan, etc.

Sur le fond, je pense qu'il est difficile de jouer un armurier Kaiu en campagne, tout simplement parce que ce sont des ressources trop importantes pour être envoyées loin des terres Crabe. Ils possèdent des secrets de fabrication que le Clan du Crabe ne veut pas voir utilisé par d'autres Clan et qu'il ne voudrait pas laisser filtrer. La seule option pourrait être de jouer un personnage ayant "Ecole multiple" avec un rang ou deux d'école Kaiu et un truc du genre tsugai sagasu. Mais dans un tel cas, le Clan sera très clair sur le fait qu'utiliser les techniques secrètes de fabrication dans la forge d'un un autre Clan (ou le personnage pourrait être espionné) est simplement hors de question et pourrait mener à un seppuku. On peut toujours imaginer un ronin de Clan avec des techniques Kaiu, mais il y a intérêt à avoir une excellente histoire derrière. Je ne crois pas que les Crabes aient le moindre intérêt à faire d'un Kaiu un ronin, même si celui-ci est devenu ingérable. Ils le puniront de bien d'autres manières (y compris la mort) plutôt que de le laisser partir et de risquer de perdre leurs précieuses "technologies" au profit d'un autre Clan…

Je ne pense vraiment pas qu'un Kaiu puisse utiliser les armes qu'il forge à fins de négociations personnelles, même dans le cadre d'une mission. La négociation, c'est le boulot des Yasuki. Si un Kaiu faisait cela, il serait non seulement vu comme un traitre au sein de sa famille mais en plus, il se ferait des ennemis puissants chez les Yasuki. On peut cependant imaginer un couple Yasuki/Kaiu qui parcourt Rokugan à fin d'obtenir des alliances ou des aides ponctuelles pour le Clan. Pourquoi pas, mais en tant que tel, c'est pas forcément passionnant à jouer. Le Kaiu ne serait pas là pour forger des objets (il ne peut le faire que sur les terres du Clan) mais pour offrir une aide aux structure défensive des daimyos alliés en échange de faveurs négociées par le Yasuki.