La Voix De Rokugan

De plus, je suis d'accord pour dire qu'utiliser ce genre de technique n'est pas dans les regles d'un duel honorable : tu dois te battre avec les m^mes armes que ton adversaire.

Les deux duellistes sont des tatoués.

C'est pas obligatoirement contre un moine le duel, il peux s'agir d'un bushi qui a acquis ce tatouage

Exactement. ^^

Si l'on replace ça dans le cadre, qui irait défier un ise-zumi ? Enfin, je veux dire, quel samouraï serait prêt à se ridiculiser en défiant un ... moine ?

En principe, un samouraï a le droit de mettre à mort un heimin. Mais le heimin a le droit de se défendre. Quel samouraï serait prêt à risquer sa réputation... en se faisant tuer par un heimin ? Ou pire, un eta...

Par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la soi-disant discrétion des effets des tatouages. Il y a de multiples exemples d'effets des tatouages et aucun n'est vraiment discret. Ex : tigre : les mains se transforment en pattes de tigre....

Oui, mais certains sont absolument discrets. Exemple : Tortue, Corneille, Campanule ou... Crabe. Qui est l'un des tatouages les plus mystiques, je pense.
Par exemple, dans un duel, le bushi frappe le tatoué mais ne sent pas la lame pénétrer la chair. Il se demande surtout c'est quoi ce bo*del... Il est surpris, il se dit encore que ça a voir avec les légendes de coin du feu sur les ise zumi...


Bon, de toute manière, je suis convaincu par tous ce flot d'argumentation. Le tatouage Crabe ne peut éviter la défaite au premier sang (ou plus exactement, à la première touche).

Le heimin a le droit de se défendre? C'est une blague?
Un heimin qui frapperait un samouraï, et je dis juste "frapper", serait tué de manière ignomineuse, de préférence en place publique pour faire un exemple.

La société de castes, c'est pas pour faire joli.

Et non. C'est la loi du Kirisutegomen (ce qui signifie quelque chose comme "trancher pour que ça ne recommence plus", poétique, non ?).

Si un samouraï se sent offensé par un heimin, il a le droit de le tuer. Mais le heimin a le droit de défendre sa vie. Je prendrais pour l'exemple, dans l5a, toutes les fois ou Togashi Kaze a mis une rouste à des samouraïs, puis a appris à des heimin a utiliser son Kazedo. En effet, les moines sont considérés comme des heimin (cf. Guide du Joueur 2ed, paragraphe sur l'inkyo, je crois) car les considérer comme des samouraïs serait une "insulte à leur quête sacrée". Pour les Togashi c'est à peine différend, car il sont techniquement des kuge retirés devenus moines (puisqu'ils ont, carrément, le sang de Togashi dans les veines... oO"). Ou en tout cas, des membres de clan majeur.

Togashi Dôgen a écrit :Et non. C'est la loi du Kirisutegomen (ce qui signifie quelque chose comme "trancher pour que ça ne recommence plus", poétique, non ?).

En fait, c'est plutôt "coupe-le en deux et tire-toi" .
Ou "je m'excuse par avance", mais c'est délicieusement ironique.

Les moines Togashi sont des samurai à part entière, malgré leur statut un peu bâtatrd (ils n'ont pas le désavantage "ascète de base, notamment). Ils ont le droit de porter le daisho, d'arborer un mon, de porter un nom de famille...
En fait, ce sont des samurai un peu perchés qui vivent comme des moines, sans pour autant être de "vrais" moines (un peu comme les Suzume qui vivent comme des heimin sans pour autant en être... ). Pareil pour les henshin Asako.

En fait, ce sont des samurai un peu perchés qui vivent comme des moines, sans pour autant être de "vrais" moines (un peu comme les Suzume qui vivent comme des heimin sans pour autant en être... ). Pareil pour les henshin Asako.

En fait, c'est encore plus compliqués, par ce que les Ise Zumi doivent avoir l'avantage Né dans un clan pour porter le daisho et garder leur statut social. ^^'

A propos du kirisutegomen, si un samouraï n'est pas capable de mettre une raclée à un heimin, c'est qu'il ne mérite pas vraiment son statut, même si c'est un courtisan dans ce cas c'est son yojimbo qui est en tort... ^^

Togashi Dôgen a écrit :

Si l'on replace ça dans le cadre, qui irait défier un ise-zumi ? Enfin, je veux dire, quel samouraï serait prêt à se ridiculiser en défiant un ... moine ?

En principe, un samouraï a le droit de mettre à mort un heimin. Mais le heimin a le droit de se défendre. Quel samouraï serait prêt à risquer sa réputation... en se faisant tuer par un heimin ? Ou pire, un eta...

Si tu sous-entend qu'un ise-zumi est un heimin, je risque de n'être pas d'accord avec toi. Un moine (ou un ise-zumi) peut faire la morale à quelqu'un, pour son bien. Si le samouraï est trop borné pour comprendre la leçon, d'autres l'empêcheront de sortir son sabre, j'espère. Après, si l'ise-zumi décide de jouer ise-Bruce Lee plutot qu'ise-zumi, forcément

kuge retirés devenus moines (puisqu'ils ont, carrément, le sang de Togashi dans les veines... oO"). Ou en tout cas, des membres de clan majeur.

ce sont, en effet, des samurai de la Famille Togashi, et ils auraient théoriquement le droit de porter le daisho tout en étant moine (mais ils auraient des problèmes avec leurs daimyo). Mais ersonne ne sait qu'ils ont du sang de kami dans les veines donc ils ne peuvent être considéréscomme des kuge.

Kakita Inigin a écrit :ce sont, en effet, des samurai de la Famille Togashi, et ils auraient théoriquement le droit de porter le daisho tout en étant moine (mais ils auraient des problèmes avec leurs daimyo).

Cela dit, pendant la majeure partie de leur histoire, leur daimyo n'en a très probablement rien à cirer (occupé à tramer des plans sur plusieurs siècles, tout ça).

Inigin-sama, c'est pour ça que je dis "membres de clans majeurs" à la fin. Mais dès que l'identité de Togashi est connu, là leur statut se précise un peu plus. ^^'

Cela dit, pendant la majeure partie de leur histoire, leur daimyo n'en a très probablement rien à cirer (occupé à tramer des plans sur plusieurs siècles, tout ça).

Et en plus, son propre fils et son petit fils ne suivent même pas l'école familiale d'Ise Zumi, mais de Bushi Mirumoto (bon, c'est vrai qu'ils bénéficient dès la naissance de pouvoirs de tatouages... mais en plus puissants).

Je ne vois pas le rapport entre le fait que M. Togashi n'ait soit disant rien à cirer de ses moines (vu que ses pensées ne sont pas accessibles) qui sont mine de rien ses pions pour faire avancer le schmilblik et le fait qu'on s'amuse à défier en duel un ise-zumi. Quand on en croise un, c'est déjà un signe de bon présage généralement, alors pourquoi se décarcasser à vouloir le tuer ?
Permettre à un Ise-zumi de répondre à un duel, à part s'il s'en sort en faisant la morale, c'est pour moi ôter une grosse partie de ce mystère qui fait ce qu'ils sont.

Euh un Ise-zumi n'est pas vraiment signe de bon présage, c'est un signe qu'il va se passer quelque chose.