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Publié : 10 avr. 2007, 14:14
par Irazetsu
Togashi Deishi a écrit :en fait j'ai beau me torturer l'esprit pour tenter de faire chuter mes PJ face à des adversaires, (pas forcément les tuer d'ailleurs l'ombre dans ma campagne s'intéresse à eux de manière totalement différente et préfèrerait les garder en vie), mais à force de leur faire joeur campagne sur campagne, ils sont devenus totalement paranoiaques. Pour preuve lors du début de leur campagne sur la guerre contre l'ombre, j'ai eu l'extrème plaisir de les voir se planter en tuant une pauvre malheureuse innocente qu'ils soupçonnait d'en être

mais depuis, le moindre bruit de brindille qui craque et ils sont totalement prèts et alertes que je dois creer une menace encore plus terrifiante pour les surprendre.
C'est dans cette optique que je voulais les changer. En fait quand je parle de modifier les techniques et principes de jeu des ninjas de l'ombre c'est pour les rendre encore plus terrifiants, comme ils connaissent déjà bcp de chose concernant les règles je veux leur présenter un système qu'ils ne connaissent pas et qui les effraie en leur faisant croire qu'ils ont affaire à des grosbills.
En fait quand on regarde un peu l'histoire de rokugan, ils sont un peu grosbill. du fait qu'ils n'étaient pas nombreux quand on anaylse un chouillat la bataille de volturnum ou il est que les forces rokugani rassemblées se sont fritté avec l'ombre rampante, il devait bien y avoir un rapport de 1 pour 10 ou quelque chose d'encore pire non? Donc ce sont des individus difficilement touchables de part leur capacités.
et je ne parle pas QUE de capacités martiales.. en fait dans le listing que je suis en train de préparer, j'y fait une grande place aux capacités mentales ou en fait je retrace la capacité de l'ombre à suggérer et inciter d'agir dans le sens voulu par le ninja.
Pour le projet que je mène j'avance petit à petit. il me reste je pense une petite 50aine de techniques à étudier et voir celles que je garde. je mettrai ça à disposition dès que j'en aurai fait une version numérique.
Utiliser un système pour rendre un effet d'ambiance, ça ne fonctionne pas !
Les dés, peu importe ce que tu essayes d'en faire, feront toujours sortir tes joueurs de l'ambiance que tu essayes d'imposer.
Lorsqu'un joueur est confronté à une grosse bête qui fait peur, il dit : "ok ok je frappe, je frappe...", et même s'il a vraiment peur au moment ou il dit ça, toute sa concentration part au moment de jetter les dés, là, tout ce qui compte c'est de réussir son jet, de faire des 10, pour blaster la créature, bref, c'est ridicule.
Si tu veux faire peur à tes PJs n'en fais surtout pas trop.
Regarde "Alien" (le 1er) par exemple... la tension du film vient du fait qu'on ne voit pas la bestiole. Qu'elle frappe sans crier gare, on sait qu'elle est là mais on ne la voit pas, on sait qu'elle a frappé, mais elle n'est plus là.
Si tu veux que tes joueurs aient peur, qu'ils deviennent complètement paranoïaques, fais leur vivre un "instant de vie normale" après leur en avoir mis plein la vue, tu verra qu'ils se demanderont ce qui cloche.
Dis leur qu'ils réussissent ce qu'ils essaient mais que ça n'a pas l'air de marcher... leur lame traverse la bestiole, la blessure se referme... bref, surprend les, pas besoin que la bestiole soit surper grob, il suffit juste qu'elle soit inbutable en fait. C'est très bon l'idée de la bestiole qui passe d'ombre en ombre.
L'horreur minimaliste (qui est l'objet du JDRA "Sombre") c'est un peu extrême, mais franchement, réduire le nombre de jets de dés c'est le secret pour maintenir une ambiance forte et débuter une descente aux enfers digne de ce nom.
Publié : 10 avr. 2007, 14:20
par Pénombre
je plussoie avec abondance

Publié : 10 avr. 2007, 16:23
par Soshi Yabu
Tout pareil. Et si tu veux travailler plus finement, l'ombre peut agir dans les rêves, ça a été dit je crois.
Un PJ qui se voit trucider son père une nuit sur deux, ça laisse des traces. A toi d'être inventif.
Publié : 10 avr. 2007, 17:02
par Bayushi_Ribio
Un PJ qui se voit trucider son père une nuit sur deux, ça laisse des traces
Pourquoi que la nuit ? L'Ombre ne permet pas d'adopter, même quelques instants, l'apparence de quelqu'un ? (je suis un peu sadique).
Ca me donne d'autres idées le coup du cauchemard, histoire que le PJ se croit encore dans son cauchemard mais agit en fait dans la réalité, notamment avec la mort dde quelqu'un...ça peut donner de vilaines situations. (faites pas attention c'est mon cerveau qui part en vrille).
Publié : 10 avr. 2007, 17:05
par Hida Matsuura
Je ne peux que me ranger dans la joie la plus primesautière aux côtés d'Irazetsu et de Pénombre ! ce n'est pas en mettant plus de dés sur la table que tu feras peur à tes joueurs.
l'Ombre agit sur les doutes, sur les peurs primales, sur la destitution des certitudes les plus élémentaires... C'est sur ce tableau-là qu'il faut jouer, pas en faisant pleuvoir des super-ninjas. A mon sens. Merci d'avoir précédé ma pensée, les gars ! ^_^
Matsuura, bushi sadique (aussi)
Publié : 10 avr. 2007, 21:12
par Togashi Deishi
En fait, je dois expliquer un peu la situation :
Le groupe est tellement soudé qu'ils se font une confiance aveugle (enfin presque lol). Ils se connaissent deuis des années. Ils en sont au ppoint et au niveau ou ils sont en mesure de demander de créer leurs propre clan mineur et ont réussi ceci dernièrement (la demande, pas encore la création) étant composé à 50% de dragons, avec hitomi qui a pété un cable ils sont plus ou moins pourchassés, mais ont compris depuis peu que encerclés par les nagas ils ne peuvent plus vraiment envoyer une escouade les rechercher donc n'ont plus de raison de se cacher.
L'ombre s'interesse à eux car elle sait qu'un jour ils pourront cotoyer les grands de l'empire et donc aimerait bien en corrompre un ou deux. Mais pour le moment elle se plait à jouer avec eux, je vois bien d'ailleurs que ça les agace. un peu comme un chat avec une pelotte un coup à droite un coup à gauche...
Maintenant non je ne veux pas multiplier les jets de dés à une table, justement peu des techniques que j'adapte sont à coup de jets de dés de batailles, mais plus permettant des choses un peu plus .... sensibles on va dire. contrôle mental momentané, illusions, disparitions fugitives et réapparitions ... J'ai envie de peu à peu leur faire prendre conscience que ce ne sont pas des êtres habituels, pas qu'ils sont totalement grosbillesques, mais puissant d'une autre forme qu'ils ne connaissent pas. m'en fout de leur rajouter des dés lors d'un combat, de toute façon dans un combat mes joeuurs oublient tout roleplay.
Pour le reste, ils ne se déplacent jamais seuls depuis 2 ou 3 parties, comme ils n'ont pas d'attaches actuellement, ils ne peuvent décevoir un seigneur (hitomi les a renier, et les deux autres joueurs sont ronins, et l'autre yorikis donc ne fait que son boulot de magistrat). Ils ne perdent jamais la face, ils sont franchement irréprochables

quoi que là la situation va s'envenimer un peu.
Publié : 11 avr. 2007, 00:30
par Hida Matsuura
Ils ont une confiance aveugle les uns en les autres ? Voici ce que je te propose :
tu prends deux des PJ à part. Tu leur expliques que tu vas avoir besoin d'eux pour jouer une scène à un autre PJ, et qu'ils seront tes complices. Que cette scène n'existera pas, c'est une sorte d'hallucination, mais que tu as besoin de leur concours pour qu'elle soit crédible.
Ensuite, tu leur demandes, dans cette scène, de se comporter d'une manière spécifique face au PJ "cvictime", de façon à ce qu'il se sente très mal à l'aise, ou menacé, ou choqué. Cette scène doit être un moment de tension, d'adrénaline, de nervosité. (ex : agression physique ou verbale, comportement marginal...).
Le principe est de faire en sorte que le PJ victime perde un tout petit peu de la confiance qu'il a en ses amis.
Evidemment, au moment où la tension est la plus grande, tu "réveilles" ton PJ victime (vrai rêve, rêve éveillé, hallucination ou autre). Les autres, tes PJ "complices", reprennent leur rôle normal. Leurs personnages n'ont évidemment jamais été impliqués, seule la présence des joueurs était indispensable pour la pertinence de la scène.
Par la suite, tu verras qu'il ne portera plus tout à fait le même regard sur ses compagnons...
Matsuura, bushi gnark (si si, bushi gnark)
Publié : 11 avr. 2007, 07:11
par Pénombre
ça, j'aime beaucoup
bon, ça demande un peu de préparation pour définir aux complices ce qu'ils vont devoir faire. Leur laisser une certaine latitude mais avec quelques passages obligés
la difficulté, c'est que les complices ne doivent pas pouvoir en déduire certaines choses ensuite. Si tu lies ça à une tentative onirique de l'Ombre par exemple, faut vraiment éviter la moindre allusion qui pourrait leur mettre la puce à l'oreille
pour qu'ils ne fassent pas le lien avant le moment de ton choix, quoi

Publié : 11 avr. 2007, 08:10
par Irazetsu
J'ai mieux, enfin ça reste dans le même ordre d'idée...
1. Tu sépare un PJ du reste du groupe...
2. Tu lui révèle un truc important, un secret, un truc qu'il aura envie de partager avec les autres.
3. Lorsqu'il s'apprête à le dire aux autres, tu demande à tes autres joueurs d'agir comme s'ils ne le connaissaient pas, comme s'il n'avait jamais existé, tu le remplace au sein du groupe par un PNJ créé pour l'occasion (ou un ennemi juré).
4. Une fois qu'il est bien débousolé, ton PJ se réveille, l'histoire reprend son cours normal
5. ...Jusqu'à la prochaine fois
(voix pleine de désespoir)
"Oh ça va pas recommencer..."

Publié : 11 avr. 2007, 11:27
par hida hota
dans le clan des otori les 4 tomes il ya des astuces pas mal à prendre pour booster tes ninja.
les techniques de la tribu sont géniales
du genre le double moi ou le someil des kikuta
j'ai eu grand plaisir à lire les trois premiers
et je lis avec avidité le 4ème
et perso j'ai adapté mes mecs en pijama noir avec quelque pouvoir du genre
et franchement mes pjs ont eu du mal, à gerer.
voila
puisse t'être utile.

Publié : 11 avr. 2007, 13:30
par Irazetsu
Oui enfin, si on y repense, ça fait très "Naruto" dans et c'est pas franchement une super référence en matière d'ambiance

Encore que... tout dépend de l'ambiance qu'on souhaite mettre dans ses parties

Publié : 11 avr. 2007, 15:28
par Togashi Deishi
les propositions sont très interessantes

mais je vois d'emblée la réaction : encore une manipulation de l'ombre .... il a usupré l'identité d'un d'entre nous pour mieux nous séparer

j'ai plus ou moins essayé ça ... et ça n'a pas loupé. non ce qu'il faut et j'ai commencé à y penser déjà mais j'aime aps mettre un joueur à part comme ça, c'est de prendre un des PJ à part, pour lui donner une info individuelle qu'il aurait pu me demander, mais après le laisser à part le temps de dire aux autres qu'ils aperçoivent leur compagnon (un usurpateur qui a prit sa place) fait quelque chose qu'il ne les avait pas prévenu ou un truc bizarre.
de retour ils lui poseront des questions innocentes histoire de bien comprendre ce qui s'est passé, mais là encore il faut que je fasse croire à un quiproquo ... et franchement c'est difficile vu qu'ils sont très astucieux.
Pour les otori oui j'ai lu déjà (je savais pas qu'il y avait un 4ième tome ceci dit) mais oui leurs capacités en effet sont du style que je souhaite mettre en place. un pouvoir plus surnaturel ou surhumain pour etre plus verbal.
Publié : 11 avr. 2007, 16:30
par Irazetsu
Aussi surnaturel soit-il, tout pouvoir que tu confèrerait à tes goju serait ridicule par rapport à une menace impalpable et un danger purement psychologique.
Le royaume des rêves est un terrain de jeu tout trouvé pour l'ombre puisque tes PJs l'y invitent. S'ils ont conscience qu'elle existe, ils peuvent en rêver. S'ils rêvent d'elle, elle peut les faire chier dans leurs rêves.
L'ombre veut les corrompre, les infiltrer... si le fait qu'ils soient soudés la gène, à priori, elle va chercher à les séparer.
Il n'est pas question de prendre la place de quelqu'un justement, ce serait très grossier et maladroit de sa part, n'oublions pas que ça fait 1000 ans qu'elle essaye de rester cachée, ce n'est pas en se montrant au grand jour qu'elle arrivera à ses fins.
Au contraire, il faut agir insidieusement.
Fais vivre au PJ un évènement en avance dans ses rêves... une rencontre qui tourne mal.
Il se réveillera en disant, c'est rien, c'est juste un mauvais rêve, et confronte le à la scène une seconde fois, tu verra bien sa réaction.
Le désespoir est ton meilleur atout.
pousser tes pjs à bout, détruire la confiance qu'ils ont les uns envers les autres, leur promettre ce qu'ils désirent le plus, les menacer de perdre ce qu'ils ont de plus cher.
Voilà tes armes, des PJs qui ne perdent jamais ne sont pas manipulables par l'Ombre, elle se sert des faiblesses de chacun pour garnir ses rangs.
Attention toutefois, si tu parviens à briser tes PJs à ne pas briser tes joueurs. Ce n'est qu'un jeu après tout.
Publié : 11 avr. 2007, 17:12
par Soshi Yabu
En même temps, ce n'est pas ce que semble souhaiter le MJ pour ses PJ....
Publié : 11 avr. 2007, 18:22
par Bayushi_Ribio
dans le clan des otori les 4 tomes il ya des astuces pas mal à prendre pour booster tes ninja.
les techniques de la tribu sont géniales
N'en dites pas plus Hota-San, j'attends sa sortie en poche.
Désolé pour la dérive.
Pour l'ombre en effet, le royaume des rêves peut être un terrain de jeu interessant, peut être ne pas pousser jusqu'à Freddy (quoique, un clin d' oeil ça peut etre amusant) mais interessant.
Personellement, ça me ferait introduire (attention les mauvaises pensées) les autres royaumes que j'ai tendance à laisser de coté.