La Voix De Rokugan

Je ne pense pas qu'UN grand esprit existe pour chaque sorte d'esprit animal. Ce serait un peu comme dire qu'on peut invoquer l'Homme. Tu vois ce que je veux dire ?

mmm... tu devrais lire shadowrun à l'occaze. Le principe du totem animal est un principe de concept : le totem Loup n'est pas "le père des loups", ou "tous les loups" mais juste "le concept de ce qu'est loup".

sinon, faut se rappeler qu'à L5a, les animaux ne sont pas issus du sang de la lune et des larmes du soleil, alors que les humains, si. Ils sont presque des "enfants inattendus" et leur destinée est vraiment particulière. Rien ne dit que pour que cette destinée aie lieu, l'essence de l'humanité doive en passer par une seule "entité".

à l'inverse, si tu tiens compte de la Voie de l'Homme des Asako, il peut très bien y avoir une destinée bien précise, potentielle, concernant tous les hommes. Et du coup, une sorte d'incarnation de l'essence humaine serait probable.

mais bon, est ce qu'on en a besoin, de cet "esprit d'une espèce" ?

Je pense qu'appeler des esprits animaux issus du Chikushido (comme les Kitsune par exemple) est une chose qui doit être possible si tu le souhaites pour certains shugenja. Et il existe déjà des sorts concernant les animaux normaux (appel de la nature par exemple, si mes souvenirs sont exacts).

tu peux considérer le cas du Roi Singe chinois et compagnie si tu veux absolument que les esprits aient des souverains mais est ce qu'il s'agit juste d'esprit ayant une tutelle sur leurs "sujets" pas forcément absolue (donc, obtenir leur coopération peut aider mais pas forcément garantir quoi que ce soit...) ou carrément des êtres apparentés aux fortunes auquel cas tu peux te lever de bonne heure si tu espères quelque chose d'eux. Déjà que les fortunes qui s'occupent des affaires humaines, c'est pas si évident que ça d'obtenir leur intercession ou en tous cas qu'elles agissent comme tu le souhaites et de manière suffisamment indéniable pour que tu aies la preuve de leur intervention, alors les rois animaux...

tu as aussi à prendre en compte que par exemple Inari est la fortune du riz mais aussi la protectrice des renards. Et qu'on ne dit rien sur ses liens éventuels avec les Kitsune si Inari protège les renards classiques. De même que dans le fond on ne sait pas grand chose des liens entre une espèce d'esprit-animal et son pendant "normal". On peut imaginer une sorte de relation filiale/vassale (les animaux normaux étant respectueux de leurs frères spirituels, voire à leur service, voire dangereux quand un esprit animal s'estime lésé et mobilise son espèce "normale" pour se venger des humains...).

Enfin, y a de quoi dire tout et son contraire. Mais bon, à titre perso, l'invocation de l'esprit/dieu/roi d'une espèce, je trouve pas ça intéressant dés que ça dépasse le coup de l'occasion ponctuelle pour des raisons dramatiques. Si un mj souhaite donner ce genre de possibilités à des joueurs, toujours perso, je crois que les prières spécifiques, si elles existent, doivent être rarissimes et surtout que ça ne doit jamais être un jet de dés qui résoud ce genre de situation mais plutôt du roleplay.

Okuma a écrit :Bof, étant donné le niveau des rituels en question, c'est pas pour les joueurs. Pour les Orochis, faut quand même avoir kenjutsu 5, connaissance : orochi 3, une autre compétence à 5, vide 5 et eau 6 !

Euh... c'est bizarre comme prérequis...

c'est pour s'assurer de la coopération de la bestiole une fois invoquée...

Bin y a des sorts qui invoquent des animaux ...

Les Komori du clan de la chauve-souris sont mêmes des spécialistes de ce genre de choses. Pour le concept des rois animaux, j'en suis un partisan (puisque le background d'Okuma en parle), qui règne sur un espèce depuis Chikashudo ... J'ai une tendance à les appeler esprit-totem d'une espèce, mais j'ai jamais develloppé le concept à mort. Ca fait pas très L5r les invocations sans cesse à la Naruto.

y a aussi horsemanship 5 et méditation 5. Pour la petite histoire, kenjutsu et horsemanship ne sont certainement pas des pré-requis au sort d'invocation, mais c'est pour prouver aux senseis qui vont t'apprendre ce sort (qui réduira quand même de manière permanente le nombre de sorts que tu peux lancer par jour) que tu sauras faire quelque chose sur le dos d'un orochi.

Ah, sinon si quelqu'un avait le courage de rechercher dans les archives de ce forum, il s'apercevrait que moi et euh... Magus je crois avions déjà eu une discussion sur le sujet, et avions tenté de le mettre en règles.

Personnellement, je pense qu'il y a plusieurs types d'esprits qui permettent chacun des types d'effets différents et sont plus ou moins faciles à influencer.

Les esprits basiques sont les plus courants. Ils ne sont capables que des actions les plus simples, mais peuvent produire des effets très violents s'ils sont invoqués en nombre. Les invoquer et les asservir est assez simple et ne demande que quelques secondes.

Les esprits supérieurs sont doués d'une certaine forme d'intelligence. Les invoquer est relativement long (quelques heures). Il est possible mais difficile de les asservir, aussi vaudra-t-il mieux traiter avec eux et obtenir une aide ponctuelle. En revanche, les services qu'ils peuvent rendre sont très divers.

Enfin, les esprits rois sont les plus puissants des esprits, mais il faut des heures pour entrer en contact avec eux. Quant à les asservir, mieux vaut ne pas y penser, car ils s'affranchiront tôt ou tard de cette emprise, et alors gare au vil invocateur...

Pénombre a écrit :Enfin, y a de quoi dire tout et son contraire. Mais bon, à titre perso, l'invocation de l'esprit/dieu/roi d'une espèce, je trouve pas ça intéressant dés que ça dépasse le coup de l'occasion ponctuelle pour des raisons dramatiques. Si un mj souhaite donner ce genre de possibilités à des joueurs, toujours perso, je crois que les prières spécifiques, si elles existent, doivent être rarissimes et surtout que ça ne doit jamais être un jet de dés qui résoud ce genre de situation mais plutôt du roleplay.

Il ne me semble pas avoir dit le contraire.

@ Okuma : Tu aurais des références ?

Références sur quoi ?

Okuma a écrit :Références sur quoi ?

Sur les sorts d'invocation.

Bin les sorts d'invocation possèdent des descriptions, pour l'invocation d'un Orochi c'est assez peu décrit ... On y parle d'une matérialisation lente (faut quand même 6 tours) avec des prières et tout. Les deux âmes sont liés, et à bas niveau l'Orochi n'apparait que comme une silhouette que seul son invocateur peut monter.

Ide Akio a écrit :

Kakita Inigin a écrit :les djinns sont non corporels il me semble, mais à part ça ... oui.
euh par esprits animaux tu entends quoi ? l'esprit du chat que tu vois ou l'esprit du Père De Tous Les Chats, ie l'Esprit Chat ? parceque y'en a un que c'est plus facile ...

Je ne pense pas qu'UN grand esprit existe pour chaque sorte d'esprit animal. Ce serait un peu comme dire qu'on peut invoquer l'Homme. Tu vois ce que je veux dire ?

Non, je parlais d'invoquer un esprit animal qui existe dans un autre royaume spirituel... Tiens, si tu relisais le début du sujet ?

Bin dans un sens c'est possible: tu as le dragon du tonnerre qui est le représentant de l'humanité si je me rappelle bien.

Lui il compte pas, c't'un dragon.

Et alors c'est pas un esprit?

Non, un dragon c'est corporel, et ça dort dans des grottes sur un matelas d'or.

Kakita Inigin a écrit :Non, un dragon c'est corporel, et ça dort dans des grottes sur un matelas d'or.

Pfiuu et puis leur pire ennemi c'est les nains tueurs de dragon... non?