La Voix De Rokugan

HIDA Kekkai a écrit : +1 même si je ne suis pas d'accord avec le reste (sur les deux attaques à l'arc)

Alors tu es un de ces immondes MJs qui favorise la race supérieure des guêpes ^^

Bzzz! les sales bêtes

(Perso, si dans Rokugan D20 tu peux faire plusieurs attaques à l'arc, je vois pas pourquoi tu pourrais pas le faire à L5A R&K)

En ce qui concerne les armes honorables ou non, les samurai considéraient qu'il y avait 18 arts martiaux qu'il fallait normalement connaître. Ils appelaient ça les "bugei jûhappan" (les dix-huit sortes de bugei).

On y trouve :

Kyûjutsu
Bajutsu (équitation)
Sôjutsu (yari)
Kenjutsu
Battôjutsu (iaijutsu)
Tantôjutsu
Shurikenjutsu
Jittejutsu
Hoshujutsu (ou toritejutsu : ligotage)
Naginatajutsu
Jûjutsu
Bôjutsu
Ganshinjutsu (ou fukumibarijutsu : souffler des aiguilles !!)
Ruijutsu (ou mojirijutsu : sodegarami, mojiri)
Hôjutsu (armes à feu)
Ongyôjutsu (furtivité... shinobi !)
Suieijutsu (natation)
Kusarigamajutsu


Eh bien dans toute cette liste, il y en a quelques uns qui pourtant n'ont pas l'air très recommandables !!!

EDIT : il y en a aussi deux non affiliés

Jôjutsu (tsue: canne)
Chigirikijutsu (chigiriki : long bâton à chaîne lestée)

Mr.Flibble a écrit :Au fait est-ce que le kusari-gama était bien une arme "déshonorante" ?

Il me semble qu'actuellement certaines écoles enseignent encore des kata à base du kusari-gama, comme la tendôryû par exemple (mais ça ne doit pas être la seule). Mais je crois que comme l'ont souligné d'autres intervenants, ça doit être AEG qui a introduit cette notion d'arme déshonorante, car on utilisait bien les armes du genre shuriken ou petite lame de lancer (j'ai oublié le nom ) pour se défendre (cf. le message sur les armes cachées par Iuchi Mushu).

Quant à l'anecdote évoquée par Ogijin de la naginata contre le shinai, il est aussi important de noter que les kendôka n'ont pas l'habitude de défendre leurs jambes, alors que c'est une frappe fondamentale en naginata (probablement la plus utilisée en compétition actuellement).

Je crois que personnellement, dans mon Rokugan, je ferai de la naginata une arme de fonction des gardes (un peu comme le yari), tandis que les sabres seront portés à la ceinture, prêts à être utilisés si les conditions l'exigent (espace plus exigu, perte de l'arme longue, etc.). Il n'est d'ailleurs pas rares de voir des illustrations de samurai ou de soldats chinois (je vais peut-être dire une bêtise, mais Ding On me corrigera alors ... pas trop méchamment je l'espère ) avec des armes d'hast ou des lances.

Kurvrath a écrit : car on utilisait bien les armes du genre shuriken ou petite lame de lancer (j'ai oublié le nom ) pour se défendre

shuriken = lame de lancer
shaken = etoile de lancer

Kurvrath a écrit :(Quant à l'anecdote évoquée par Ogijin de la naginata contre le shinai, il est aussi important de noter que les kendôka n'ont pas l'habitude de défendre leurs jambes, alors que c'est une frappe fondamentale en naginata (probablement la plus utilisée en compétition actuellement).

heu certes, mais l'attaque presque letale etait un tsuki a la gorge

Le kusari gama est rarement en dehors des ryu de ninjutsu et de certaines ecoles atypiques

Ding On a écrit :

Ce qui est normal.Un épée ou un sabre feuille de saule vaut dix katana.
la souplesse de la lame permet de laisser passer le Chi librement.De plus la souplesse d'une feuille de saule permet de bloque r et de frapper en meme temps, et vu la dite souplesse, casser une telle lame est quasi impossible.

Ouaip, mais en terme de bataille rangée, il semble que l'efficacité du katana prévale sur l'épée jian. Faut dire que le gros des troupes n'est pas entrainée comme un jeune adepte de Wudang.

Bon ben c'est pas grave, on envoie alors 5 moines Shaolin avec leurs hallebardes.C'est deja arrivé une fois, et le resultat fut imperial

Il n'est d'ailleurs pas rares de voir des illustrations de samurai ou de soldats chinois (je vais peut-être dire une bêtise, mais Ding On me corrigera alors ... pas trop méchamment je l'espère ) avec des armes d'hast ou des lances.

Je ne vais pas te contredire rassure toi !
En effet, les gardes, miliciens ou soldats chinois de presque ttes les dynasties portent une lance, soit classique (genre yari et nommé qiang) soit hallebarde (qui ressemble exactement à un naginata et s'appelle fu) en plus du sabre.

Bon ben c'est pas grave, on envoie alors 5 moines Shaolin avec leurs hallebardes.C'est deja arrivé une fois, et le resultat fut imperial

Ah ben oui mais là, forcément les moines Shaolin... Le monastère était qd même considéré comme un des plus grands centres militaires de la Chine. Les moines étaient même envoyés défendre les côtes des pirates japonais.

rahsaan a écrit :Mais bon, notre imaginaire est formé par tous les films de cape et d'épée, de katana etc. C'est dur de sortir de ce moule qui a promu le katana au rang d'arme ultimement classe, élégante, meurtrière.
C'est normal que les joueurs épousent les préjugés d'un jeu où ils incarnent des samurai qui ont tous les préjugés de leur classe.

Justement, aujourd'hui on a le droit a pas mal de Films, Livres, BD, un minimum documentés qui mettent en scene des combats avec d'autres armes que le seul Katana/Sabre; Qui n'a pas eu envie de faire un specialiste du yari apres avoir vu la Princesse du Desert, On peut aussi se faire un combattant avec des bonnes griffes, tel un Wolverine oriental, certaines lames chinoises ou mongoles peuvent tres bien etre remplacé par un Nagakami plus imposant.
Enfin de mon point de vue, qd on aime un minimum l'Orient, faut pas aller chercher tres loin pour trouver des idées a ce niveau la.
FAUT REVER

Kurvrath a écrit : Il me semble qu'actuellement certaines écoles enseignent encore des kata à base du kusari-gama, comme la tendôryû par exemple (mais ça ne doit pas être la seule).

Pour le kusarigama, j'ai aussi trouvé les écoles Isshin-ryû, Jikishin Kage-ryû et Masaki-ryû (qui, comme le Tendô-ryû, enseignent aussi le naginata), et les écoles Toda-ryû et Hikita Kage-ryû

Simplmement, le sabre est naturellement associé au samouraï, comme le haubert à bassinet coiffé au chevalier... le sabre est quand meme plus qu'une arme, c'est un stylme de vie. Comme Béatrix Kiddo ou Ghost Dog, les tueurs et les personnages de films qui sont dans l'esprit samouraï maitrisent le sabre. Ca ne veut pas dire que les autres armes sont mauvaises, c'est juste que le sabre représente un idéal.

Kzo a écrit :

rahsaan a écrit :Mais bon, notre imaginaire est formé par tous les films de cape et d'épée, de katana etc. C'est dur de sortir de ce moule qui a promu le katana au rang d'arme ultimement classe, élégante, meurtrière.
C'est normal que les joueurs épousent les préjugés d'un jeu où ils incarnent des samurai qui ont tous les préjugés de leur classe.

Justement, aujourd'hui on a le droit a pas mal de Films, Livres, BD, un minimum documentés qui mettent en scene des combats avec d'autres armes que le seul Katana/Sabre; Qui n'a pas eu envie de faire un specialiste du yari apres avoir vu la Princesse du Desert, On peut aussi se faire un combattant avec des bonnes griffes, tel un Wolverine oriental, certaines lames chinoises ou mongoles peuvent tres bien etre remplacé par un Nagakami plus imposant.
Enfin de mon point de vue, qd on aime un minimum l'Orient, faut pas aller chercher tres loin pour trouver des idées a ce niveau la.
FAUT REVER

Tu as raison, c'est vrai. On peut aimer faire des variantes par rapport au schéma classique. Mais ce dernier est largement majoritaire.

(Tiens, tu es à Gentilly... moi je suis à Arcueil )

Kurvrath a écrit :Mais je crois que comme l'ont souligné d'autres intervenants, ça doit être AEG qui a introduit cette notion d'arme déshonorante, car on utilisait bien les armes du genre shuriken ou petite lame de lancer (j'ai oublié le nom ) pour se défendre (cf. le message sur les armes cachées par Iuchi Mushu).

M'est avis que comme pour tout ce qui est lié au Japon, AEG a tiré ça de Bushidô...
Maintenant, peut-être que le kusari-gama n'était une arme déshonorante que pour la partie des samurai de l'ère Edo qui ont modelé l'imaginaire actuel...

AEG a extremisé le concept d'honneur dans l5a, la majeure partie des dirigeants honorables ont une vie droite comme pas possible, alors à partir de là... et puis le concept d'arme "honorable" est peut etre destiné à empecher toutes sortes de combos imaginables...

Ogijin a écrit :

Kurvrath a écrit : car on utilisait bien les armes du genre shuriken ou petite lame de lancer (j'ai oublié le nom ) pour se défendre

shuriken = lame de lancer
shaken = etoile de lancer

Shuriken est en fait le terme générique qui regroupe toutes les petites armes de jet.
Il y a plusieurs groupes :

Tantô-gata shuriken ("shuriken en forme de lame de tantô"), utilisés par l’école Takemura-ryû, (qui enseigne aussi le lancer de tantô et de wakizashi !) Dans cette catégorie entrent aussi les kozuka (ou kogatana), et les kôgai, qu’on retrouve souvent glissés sur les côtés des fourreaux des katana ou des wakizashi. L’école Shôsetsu-ryû s’est spécialisée dans le lancer de kôgai.

Hari-gata shuriken ("shuriken en forme d’aiguille"), qui peuvent atteindre jusqu’à 25 cm de long, utilisés dans les écoles Shiroi-ryû, Kadono-ryû, Shintô-ryû, Isshin ryû, Chishin-ryû, et Ganritsu-ryû.

Yariho-gata shuriken ("shuriken en forme de pointe de lance"), de section ronde, hexagonale ou octogonale, ils rappellent un peu de gros crayons métalliques. On les utilise dans l’école Negishi-ryû.

Fûsha-gata shuriken ("shuriken en forme d’éolienne"), ou aussi shaken.
Là aussi, plusieurs sortes existent. Entre autres :
Happô shuriken : en forme d’étoile à huit branches
Shihô shuriken : en forme d’étoile à quatre branches
Jûji shuriken : en forme de croix
Manji shuriken : en forme de svastika
Itomakiken : en forme de carré
Tekkan-gata shuriken : en forme d’anneau bordé de pointes.
Les fûsha-gata shuriken sont très appréciés des ninja, mais certains sont aussi utilisés dans d'honorables écoles de kenjutsu comme le Yagyû-ryû.

On pourrait ajouter à cette liste les kunai. Une espèces de gros rivet, aplati à mi longueur et aiguisé, avec un tête en forme de boucle, C’est une des armes à tout faire des ninja : arme de jet, piton, pelle, dague… trop forts, ces ninja !