La Voix De Rokugan

Note : j'ai une amie à Rouen qui s'est faite chargée aussi par les CRS sans que la manif n'ait dégénérée... avant!

JBeuh, qui est dégouté par les techniques policières qui poussent à la violence pour justifier une politique violente de la police...

Ben a écrit :bon on arrête un peu les ptits délires persos car à la base on s'entend bien sur ce forum.


BEn

Il y a deux sujets qu'il ne faut jamais aborder pour avoir une bonne soirée : la politique et la religion.

Il s'avère qu'avec Sarko la droite est encore plus à droite que d'habitude (enfin que depuis 30 ans. Merci Pasqua d'avoir placé ton poulain à la présidence) et la gauche est plus modérée qu'elle n'a pu l'être. Résultat les personnes de gauches se voient ouvertes vers le centre donc plus tolérant que classiquement; et ils voient à droite une droite plus dure et plus sèche. Ca dégoute. C'est tout. Et une fois ce constat posé, tu ne peux pas avoir de réconciliation.
Les autres présidents avaient tous fait une campagne de second tour pour rassembler. Sarko a maintenu la distance en s'affirmant davantage à droite. Donc les laisser pour compte n'ont plus que la révolte. C'est pas si compliqué...


JBeuh, qui va se battre pour les législatives ou pour avoir une place en Suède...

Pour moi de tels débordements d'anarchistes d'extrème gauche ou de branleurs restent scandaleux. Moi j'attend de notre nouveau président qu'il nous donne les moyens de remettre les leaders de tels mouvements à leur place, en prison. Aujourd'hui le lacrymogène ne suffit plus à disperser les foules de ces spécialistes des émeutes qui équipés de matraques téléscopiques et de masques à gaz (considéré comme matèriel de guerre donc interdit à la possession sans accord prefectoral rapellons le), et je craind que la radicalisation et le banalisation de tels mouvements n'oblige l'apparition de nouvelles méthodes et de nouveaux matèriels. J'ai eu l'occasion de tester le Taser en guadeloupe, et ben je préfère un bon lacry, ça fait moins mal.

je note et je transmettrai l'avis d'un gendarme anonyme.

Bon sérieusement les manifs de la nuit dernière avaient pour but, non de demander la démission de sarko (même les pires anars, et pourtant y'en avait des graves, ne la demandaient pas) masi de bien signifier à ce monsieur désormais en charge du pouvoir que s'il voulait détruire les protections sociales la jeunesse ne se laisserait pas faire. c'est donc, plutôt qu'un débordement, une piqüre de rappel. en atatendant des mobilisations sur de vrais sujets. (Pour note, un peu ironique, quand les Français bouchaient les rues pour la Coupe du Monde de 98, c'était aussi un "débordement". Sauf qu'aucun fumigène n'a été tiré ...)
Sur ce terme de "jeunesse" j'ai été très surpris de croiser plein de jeunes, inconnus sur le cpe, qui manifestaient quand même, très calmement (bon quand les crs tiraient au flash ball sur des gens immobiles et silencieux évidemment ça hurlait un peu), juste pour faire témoignage.

Sur la violence et les armes prohibées : Grenoble, cinq cent manifestants (à peu près, en total, pas tous au même endroit en même temps, et en faisant le tour de la ville), deux bouteilles de bière vide lancées sur les flics et une vitrine ébréchée. C'est tout. (et ... des ruelles brumeuses). Aucune matraque, aucun masque (à part les turbans palestiniens au jus de citron ... et ça encore c'était pour les plus préparés. Moi j'avais rien - je ne suis pas un habitué des manifs sauvages). Et des policiers/crs plutôt tranquilles hormis lors des charges, qui discutaient avec les manifestants de façon très posée (là encore, rien à voir avec les manifs à l'aube l'an dernier, où "Vous êtes les enfants, nous on est les parents").

Pour reprendre la polémique : la gauche passe, il n'y a pas de régression sociale à craindre, les banderolles restent à la maison (... les gens seraient descendus dans les rues hein, pour faire la fête).
La droite passe et hop du bordel : doit-on en déduire que la droite facilite le bordel ?

Personnellement je peux parler politique et religion sans m'énerver (mise à part la mauvaise compréhension que j'ai eu avec Pénombre ). Depuis ce matin sur pas mal de forum, je suis devenu l'ennemi car je vote à droite et je suis catholique non pratiquant. Ca devient grave tout de même. la division des peuples ce n'est pas Sarko qui l'a fait, c'est le peuple lui-même.

Je ne dis pas de ne pas être politiquement impliqué car perso je respecte plus que de raison des mecs comme Rom1 ou Kojiro (et celà bien plus que la majorité des mecs de droite). Mais ce que je reproche c'est que le ton est en train de lentement monter.


BEn

JBeuh a écrit :[...]
Je ferais aussi remarquer que jamais il n'y avait eu de tel débordement, même en 1995, ou autre. Non.
Là, il y a réellement une peur chronique de Sarko, ce qui n'a jamais été le cas pour les autres candidats. Chirac, il n'était pas forcément apprécié, mais il n'a pas fait peur à ce point.
C'est ça qui est grave.

Ce qui est grave, c'est que des CITOYENS de la REPUBLIQUE française n'acceptent pas le RESULTAT d'une ELECTION au SUFFRAGE UNIVERSEL DIRECT.

Nicolas Sarkozy a été élu DEMOCRATIQUEMENT, les manifestants n'ont pas d'excuse, pas plus qu'ils n'avaient RAISON de manifester leur mécontentement.

En faisant cela, ce n'est pas contre "le nouveau président" qu'ils militent, mais contre la DEMOCRATIE (cette idée, légèrement poussiéreuse, qui veut que le peuple gouverne en acceptant les décisions à la majorité), et le système politique. Pourtant, ce n'est pas ce qu'ils affichent sur leurs bannières.
S'ils avaient manifesté contre le système politique, afin de le réformer par exemple, là ça aurait été légitime, mais dans tous les cas, il aurait mieux valu manifester AVANT qu'un résultat "gênant" n'arrive.

Après tout, d'autres pays sont restés au suffrage universel indirect, alors pourquoi n'y repasserions nous pas ?

Par ailleurs, et pour répondre à Inigin. Je trouve qu'il est un peu tôt pour manifester, Sarkozy ne sera officiellement président de la France qu'à partir du 16.

+1

Ha là, je suis bien d'accord (et je précise ne pas avoir voté Sarko, des fois qu'on m'accuse de parti-pris)

Quant au suffrage indirect, ce serait à mon avis une grosse erreur, les électeurs se ferait taper dessus à chaque élection...

Irazetsu a écrit :Ce qui est grave, c'est que des CITOYENS de la REPUBLIQUE française n'acceptent pas le RESULTAT d'une ELECTION au SUFFRAGE UNIVERSEL DIRECT.

Nicolas Sarkozy a été élu DEMOCRATIQUEMENT, les manifestants n'ont pas d'excuse, pas plus qu'ils n'avaient RAISON de manifester leur mécontentement.

Je pense que le message n'était pas "Nicolas casse-toi" mais plutôt "Nicolas, on te rappelle amicalement qu'on te surveille de près et qu'on ne laissera pas passer n'importe quoi de ta part". Donc, pas vraiment de rejet du résultat de l'élection per se ou de la démocratie en général.

Mouais, ça m'a surtout l'air d'être des justifications post-manifestations, même si je veux bien croire que certains aient pu voir ça comme ça.

Irazetsu a écrit :

JBeuh a écrit :[...]
Je ferais aussi remarquer que jamais il n'y avait eu de tel débordement, même en 1995, ou autre. Non.
Là, il y a réellement une peur chronique de Sarko, ce qui n'a jamais été le cas pour les autres candidats. Chirac, il n'était pas forcément apprécié, mais il n'a pas fait peur à ce point.
C'est ça qui est grave.

Ce qui est grave, c'est que des CITOYENS de la REPUBLIQUE française n'acceptent pas le RESULTAT d'une ELECTION au SUFFRAGE UNIVERSEL DIRECT.

Nicolas Sarkozy a été élu DEMOCRATIQUEMENT, les manifestants n'ont pas d'excuse, pas plus qu'ils n'avaient RAISON de manifester leur mécontentement.

En faisant cela, ce n'est pas contre "le nouveau président" qu'ils militent, mais contre la DEMOCRATIE (cette idée, légèrement poussiéreuse, qui veut que le peuple gouverne en acceptant les décisions à la majorité), et le système politique. Pourtant, ce n'est pas ce qu'ils affichent sur leurs bannières.
S'ils avaient manifesté contre le système politique, afin de le réformer par exemple, là ça aurait été légitime, mais dans tous les cas, il aurait mieux valu manifester AVANT qu'un résultat "gênant" n'arrive.

Après tout, d'autres pays sont restés au suffrage universel indirect, alors pourquoi n'y repasserions nous pas ?

Par ailleurs, et pour répondre à Inigin. Je trouve qu'il est un peu tôt pour manifester, Sarkozy ne sera officiellement président de la France qu'à partir du 16.

Et en 2002 avec Le Pen, c'était quoi? Une garden party?

Que certains protestent contre l'élection de Sarko, bah, pourquoi pas!
Ce n'est pas parce que d'autres ont voté autrement que c'est un "ferme ta gueule". Ils ne disent pas "sarko démission", ou encore appellent à d'autres votes. Il n'y a pas tentative de coup d'état.
On peut montrer haut et fort que, non seulement ce candidat n'était pas celui qu'on voulait, mais qu'en plus on n'a aucune confiance en lui pour faire quoi que ce soit de bien.

Si Le Pen ou Laguiller étaient élu à 53%, c'est démocratique. Est-ce que tu me dirais : oui, ben faut pas manifester!

Il ne faut pas tout confondre. Sinon, ça voudrait dire que toutes les personnes qui se plaignent encore de l'élection de Sarko (comme moi, par exemple) n'ont plus qu'à fermer leur gueule? Que voilà, je ne suis pas d'accord avec la majorité donc je dois me la fermer? La liberté d'expression et de réunion, c'est aussi d'affirmer des idées qui ne sont pas celle de la majorité.

Et pour le manifester avant, tu n'avais pas vu de manifestation avant? Moi oui, et de très nombreuses.

Je continuerais aussi en applaudissant les efforts de certains maires de banlieux ainsi que - et surtout - de l'association AC! le feu pour avoir déminé les explosions en banlieux qui étaient prévues. (D'où la forte présence des policiers dans ces coins, notamment.) Ca aurait pû être une manifestation anti-résultat. Là, non.

Et pour l'attente au 16 mai... et le symbôle? Le 16 mai, ce n'est plus rien. C'était hier que tout se jouait. Le 16 mai, c'est une simple formalité. Et à ton sens, donc, la fête des militants UMP à Paris, c'était trop tôt aussi? Ils auraient dû attendre le 16 mai?

JBeuh, pas d'accord...

Non, la démocratie c'est vote 3-4 fois tous les 5 ans et après ferme ta gueule.

Même la liberté de manifester devient illégale... Formidable.

On peut très bien accepter le résultat d'une élection et "manifester" au sens premier du terme c'est à dire se manifester, s'exprimer.

manifester oui

casser et bruler non

comment vous pouvez cautionner ça !!!


BEn

La sécurité oui

Deux jeunes électrocutés non

Comment vous pouvez cautionner ça !!!

JBeuh, même joueur joue encore...

JBeuh a écrit : Il s'avère qu'avec Sarko la droite est encore plus à droite que d'habitude (enfin que depuis 30 ans.

je ne dirais pas ça

je dirais qu'après un septennat basé sur "la fracture sociale" ou Chirac a démontré que son parti était incapable de soutenir des intérets autre que ceux des possédants, il s'en serait bien plus mal tiré en 2002 s'il n'y avait pas eu le thème de l'insécurité, très bien relayés par une poignée de médias qui n'ont jamais caché leurs accointances à l'UMP et qui ont su occuper ce terrain et y entrainer une partie des médias moins orientés.

on sait ce que ça a donné et comment Sarkozy a rebondi dessus pour justifier une partie de sa stratégie électorale ensuite. On oublie un peu vite les évènements de novembre 2005, sous un gouvernement qui voulait faire de l'insécurité sa priorité...

alors, nous avons désormais une droite qui ne prétend plus nous faire manger des pommes mais qui a réussi à prouver que dans un pays qui chaque année produit plus de richesses, il faudrait travailler encore plus pour pouvoir en profiter un peu...

c'est une droite qui renoue avec ses vieilles valeurs, celles d'avant mai 68 comme notre président l'a répété à l'envie et à ce niveau là, il a le mérite d'avoir clairement annoncé la couleur

c'est aussi une droite qui veut "remettre de l'ordre". Je vous invite à ré-écouter le discours de Sarkozy devant les militants, suite aux résultats. Ca commence par "le travail" ou personne ne bronche dans la salle et ça arrive deux mots plus loin sur "l'autorité" ou là la foule se déchaine.

face à cette droite, la gauche du second tour s'est révélée contestataire mais peu crédible car trop ancrée dans une stratégie de rassemblement tous azymuts qui voulait flirter à la fois avec la gauche populaire et avec le centre et les électeurs socialistes partis chez Bayrou (une majorité d'enseignants et de professions des classes moyennes), ce qui représente un beau grand écart bien acrobatique. La gauche socialiste a mis entre parenthèses ses idéaux contrairement à la droite de Sarkozy et au premier tour c'est ça qui lui a couté cher : glissement de l'extrème gauche vers le PS (le vote utile) et glissement du PS vers l'UDF.

honnètement, pour une candidate sortie du bois il y a moins d'un an et avec une telle gymnastique électorale, je suis très surpris que Royal ait si bien tenu la route face à un gars qui prépare son terrain depuis plus de cinq ans, qui s'est assuré le soutien d'un certain nombre d'artistes et pas des moindres, et surtout qui a complètement vampirisé le paysage médiatique depuis que Villepin a été nommé premier ministre et jusqu'au moment ou ses amis ont du accepter de jouer le jeu du CSA. CSA qui s'est montré assez frileux sur la question des télés du cable et du satellite ou la Sarkozie s'est étalée bien au delà de ses excès sur les médias nationaux.

maintenant, à titre personnel, j'attendais pas grand chose du second tour et le résultat ne m'a pas surpris, ni même déçu pour tout dire.

C'est le réveil d'une certaine partie de l'électorat qui a voté Sarkozy sans mesurer ce que "travail" et "autorité" voulaient dire dans un cadre libéral que j'attends. Pas dans un esprit de revanche, hein. Mais juste pour voir ce qu'ils auront dans les yeux ce jour là. Parce que lorsque ces gens là vont se mettre à pleurer et qu'ils vont descendre dans la rue, ça sera pas la faute à mai 68 ni au gouvernement Jospin, ni à la "bravitude" de Ségo... ça sera la leur et ils ne pourront même pas reprocher à Sarkozy de leur avoir menti.

et les seuls que ça va réjouir, ça sera les crétins de la LCR qui espèrent encore que gràce à ça on arrivera un jour au fameux Grand Soir...

mais dans l'intervalle, ben on sera un paquet de citoyens a avoir perdu pas mal de choses.

Ben a écrit :manifester oui

casser et bruler non

comment vous pouvez cautionner ça !!!


BEn

Cite moi un seul moment de ma vie où j'ai cautionné cela.

Marrant je viens de dire à un copain que j'allais me prendre cet argument...