La Voix De Rokugan

Ben a écrit :nombre de journalistes (presse et radio) ne sont pas en accord avec toi Pénombre et ils clament hauts et forts que c'est bien plus un vote d'adhésion,

Je ne reponds pas a ce qu'a pu dire Penombre, ce qui me choque c'est que depuis un certain temps, ce que peuvent dire les presentateurs tele et radio, c'est la sacro sainte verite ! Depuis quand des gens connaissant la verite ultime de toute chose existent ils ? Que certains francais soient comme ci ou comme ca ok, mais a chaque fois c'est "les francais ont dit que", ou "ont vote comme ca parce que". M... ! Quand je les entends je me demande tjs ou sont passees toutes les personnes que j'ai entendu ou lu et dont l'opinion ne correspond pas du tout a ce qui est presente par les media. Ah ca oui, c'es bcp plus simple de dire qu'il n'y a qu'une seule tete, mais non, ce n'est pas le cas. Les gens qui ont vote non a la Constitution Eurpeenne n'etaient pas forcement contre l'Europe, certains oui, d'autres non. Generaliser une opinion a l'ensemble d'une population (ou meme de 40 % de la population...) ce n'est pas faire de l'information, c'est presenter les choses telles qu'on les percoit, voire telles qu'on aimerait qu'elles soient, ou meme essayer de manipuler l'opinion justement. En tout cas tout ca n'est pas l'expression d'une veritable democratie. ok il n'y en a aucune dans nos societes, et d'ailleurs il n'y en a jamais eu, mais ce n'est pas une raison.

Moto Shikizu a écrit :ce qui me choque c'est que depuis un certain temps, ce que peuvent dire les presentateurs tele et radio, c'est la sacro sainte verite !

Je te laisse imaginer à quel point on est ravi de les entendre lorsqu'ils s'expriment sur des sujets qu'on étudie selon des méthodes scientifiques rigoureuses et balancent des conneries absolument monstrueuses sans le moindre commencement d'argumentation ou de raisonnement.

Disons que lavis de Pénombre qui se pose la question des causes du vote de façon approfondie, est plus susceptible de se rapprocher de la vérité que des journalistes qui se posent collectivement la question "Comment je fais pour pas me faire virer de mon journal par l'ami du rédacteur en chef qui se trouve être maintenant président de la république"

Pénombre a écrit :maintenant, à titre personnel, la grandeur de la france sur la scène internationale et dans mes fantasmes, j'en ai moins à foutre que sa grandeur au quotidien, en termes de solidarité, de respect et de partage. La france ou la majorité des gens est heureuse de vivre et pas forcé de choisir entre "aimer ou partir", ça serait pour moi une grande france. Celle qui serait aussi un exemple aux yeux du reste du monde non pas parce qu'elle a une réputation de pays d'emmerdeurs, non pas parce qu'elle est pilotée par un type qui se dit fier d'être traité de "Sarko l'américain" mais parce qu'elle aura réussi un challenge qu'aucun pays riche n'a jamais réussi pour l'instant : retrouver une paix civile réelle avec moins d'inégalités sociales et plus de perspectives d'avenir durables que par le passé. Ca nous changerait sérieusement de l'endettement croissant des ménages, de la ghettoisation ethnique et religieuse des banlieues et des cadeaux fiscaux à ceux qui ont le plus de fric.

Là, permets moi de douter et sérieusement. A part "le travail" (dans quelles conditions au fait ?), l'autorité (la même que celle d'un certain ministre de l'intérieur avec ses abus, ses stats mettant la pression sur la base et ses déclarations boute-feu ?) et "le retour de la France" (celle d'un deuxième porte-avions nucléaire qui coutera aussi cher et ne marchera pas mieux que le premier ?), ça va être quoi notre fierté au juste ?

Voilà un message que je reprend complètement à mon compte.

Comme je le disais il y a peu, nous avons eu le choix entre une démarche "sécurisante" consistant à se raccrocher aux wagons d'un modèle sociétal type "néo-libéralisme" à l'anglo-saxone. Ce dernier a le mérite d'être relativement bien balisé, on sait où on va. L'autre démarche, plus audacieuse, consistait à reprendre l'idée d'un développement sociétal alternatif, qui bien qu'inscrit dans la mondialisation et le libéralisme était quand même différent de ce modèle anglo-saxon idéologiquement dominant.

A mon sens on a perdu plus que 5 ans. Parce que les réformes de Sarkozy vont nous amener sur des rails qu'il sera très difficile de quitter. Et je ne vois pas quelle fierté il y a à proposer exactement la même chose que les "autres" du club des convertis au "néo-libéralisme à l'anglo-saxone". Nous venons peut être de rater la dernière opportunité qui nous était offerte de prouver que la France était autre chose qu'un petit maillon de cette grande machine néo-libérale.

Pour moi c'est donc un vote de frilosité, de peur, de manque de courage et d'imagination qui s'est exprimé hier. Je ne vois pas en quoi nous pourrions attendre quelque chose d'intéressant de tout cela. Je veux dire, Sarkozy ne prend aucun risque, il va adopter ce qui est fait ailleurs depuis 20 ans, on en connais les méthodes, on en connais les conséquences, on sait quelles résistances ça génère et comment les gérer. Il n'y aura aucune surprise. D'ailleurs rétrospectivement on voit que même sa campagne (démarrée il y a au moins 5 ans, plutôt 12 en fait) s'inspirait de ces méthodologies et qu'il avait à peu près tout prévu de ce point de vue s'inspirant des exemples américains entre autres.

Bref, les français ont fait leur choix. Mais qu'on ne me dise pas que c'était un choix audacieux, risqué ou qu'on peut se poser des questions sur la suite des évènements. Nous venons au contraire d'entrer dans une période d'extrême prévisibilité politique.

Nous pouvions tenter linux, nous avons choisi microsoft...

Ben a écrit :bordel j'hallucine Inigin dit limite du bien du Général !!!!!

De toutes façons comme disait Hollande:
"Le gaullisme c'est une certaine idée de la France, le Sarkozysme c'est une certaine idée de soi-même"

Hollande a des traits de génie je trouve par moment. Et je suis sérieux oui le gros marsmallow n'est pas le benêt qu'on dit trop souvent.

Toshi a écrit :ah ... kojiro est toujours pas relevé de sa cuite ???

J'ai eu bcp de mal à dormir en fait.

Et effectivement on connaît la suite.
cet été il y aura une réforme de l'université.
En septembre, les universités seront paralysées par un mouvement massif à coté duuel le CPE ce sera un tour de chauffe.

Kyorou a écrit :

Moto Shikizu a écrit :ce qui me choque c'est que depuis un certain temps, ce que peuvent dire les presentateurs tele et radio, c'est la sacro sainte verite !

Je te laisse imaginer à quel point on est ravi de les entendre lorsqu'ils s'expriment sur des sujets qu'on étudie selon des méthodes scientifiques rigoureuses et balancent des conneries absolument monstrueuses sans le moindre commencement d'argumentation ou de raisonnement.

+1...

+ 2.

Alalalala,

je ne dis pas que tout ce qui sort de la bouche est pure vérité, je dis juste que tous les journalistes ne sont pas des cons, qu'ils en savent parfois (et même souvent) plus que nous sur certains sujets et qu'au final il faut arrêter d'être méfiant.

Sur les journaux télés je vous suis, par contre si je croise les infos entre les journaux radios, papiers et étrangers (suisse) et qu'ils en arrivent à la même conclusions, j'essaie d'y réfléchir et de leur laisser une chance.


BEn qui n'est pas anti-journaliste

Kakita Inigin a écrit :Bonjour Keitaro, ça faisait longtemps. passé une bonne nuit ? (Moi ... bof ... lacrymo pris par solidarité ...)

Très bonne, la deuxième dans les bras de ma belle depuis 3 longs mois...
Quand au lacrymo, petite polémique:
La gauche passe, y aurait il eu de tels débordements? J'en doute (en tout cas j'ai pas eu de renseignements dans ce sens).
La droite passe et hop du bordel. Doit on en conclure qu'une partie des électeurs de gauche sont des fouteurs de merde/délinquants?

Pour moi de tels débordements d'anarchistes d'extrème gauche ou de branleurs restent scandaleux. Moi j'attend de notre nouveau président qu'il nous donne les moyens de remettre les leaders de tels mouvements à leur place, en prison. Aujourd'hui le lacrymogène ne suffit plus à disperser les foules de ces spécialistes des émeutes qui équipés de matraques téléscopiques et de masques à gaz (considéré comme matèriel de guerre donc interdit à la possession sans accord prefectoral rapellons le), et je craind que la radicalisation et le banalisation de tels mouvements n'oblige l'apparition de nouvelles méthodes et de nouveaux matèriels. J'ai eu l'occasion de tester le Taser en guadeloupe, et ben je préfère un bon lacry, ça fait moins mal.

En revanche Kaze, je risque de moins travailler qu'avant si Sarko fait son ministère de la sécurité intèrieure, on deviendra à terme des policiers et on sera au 35h (et plus aux 70h)... Le cauchemar pour moi.

Je passe un peu du coq à l'ane mais bon j'étais pas là après le débat télévisé qui pour moi a montré certains défauts dans les candidats, le résultat de ces elections du coup ne m'étonne guère, quand on voit comme Mme Royal était mal préparée sur certains sujets (qui pour moi étaient important parce que premier concerné):
Le magasine Defense et Securité Internationale (politiquement neutre) a demandé mi Février pour son numéro de Mars aux principaux candidats ce qu'ils pensaient de la Défense de la France. Bayrou a répondu, Marie-George Buffet aussi, Jean-Marie Le Pen évidemment, Nicolas Sarkozy également ainsi que Dominique Voynet. Quand à Madame Royal, elle a répondu par l'intermédiaire de son cabinet "qu'un certain nombre d'arbitrages n'avaient pas encore été tranchés". Pourtant Février me semble une date assez avancée pour avoir un programme politique qui tienne la route dans un domaine aussi important. Sa seule réponse dans ce domaine remonte à Novembre ou elle avait dit qu'un deuxième porte avion serait une mauvaise idée, et qu'elle préférait louer ( )un porte-avion aux Anglais (et donc le matèriel de bord et les avions adaptés). Je veux bien qu'on loue une voiture, mais pas un porte avion, pas un engin qui permettrait à une autre puissance de savoir instantanément quelle est notre force de frappe et ou elle se trouve (un porte avion embarque des armes nucléaires tactiques, c'est pas rien, et ces armes leur nombre et leurs emplacement sont un des secrets les mieux gardés en France, on comprendra facilement pourquoi.).
L'intégralité de cet article est en ligne ici.
Elle n'a toujours pas répondu à ce jour.
Et pour moi le débat avec Monsieur Sarkozy n'a fait que renforcer cette idée qu'elle était trop juste sur beaucoup de sujets ou on l'a vu tourner autour du pot et ne jamais répondre directement à la plupart des questions qui lui étaient posées, mais trop souvent se contenter de dire "La droite a fait pire" en donnant des bons exemples. Bref elle faisait diversion et détournait l'attention du véritable sujet de la question. Sa position sur les deux viols des fonctionnaires de police à bobigny est pour moi en rupture totale avec son coté féministe, en recommandant que toutes les femmes fonctionnaires de police se fassent racompagner par leurs collègues masculins (ça fait un peu d'un autre age ça) elle reconnait implicitement que les femmes sont moins aptes à se défendre que les hommes dans ces métiers, autant pour l'égalité des sexes (sans parler de l'impossibilité de réaliser une telle mesure sans mettre en place un service de police non plus au service de la population, mais de la police elle même, donc une mission occulte de la police, du nimporte quoi). En plus elle perd le débat au moment ou elle s'enerve, ça reste selon moi un grand manque de lucidité de sa part et de celle de son équipe.

Kõjiro a écrit :Bref, les français ont fait leur choix. Mais qu'on ne me dise pas que c'était un choix audacieux, risqué ou qu'on peut se poser des questions sur la suite des évènements. Nous venons au contraire d'entrer dans une période d'extrême prévisibilité politique.

Peut être ont ils voté selon leur idéologie et leur conviction pas par "peur".
Moi qui ai observé ça de très loin, je voyais à gauche la promesse de concertations et de reflexions sociales à venir (bref rien de novateur depuis longtemps) et à droite la promesse d'actions (et pas forcément d'innovations). Peut être que celà s'est joué là dessus pour les 6%
En tout cas moi je n'ai voté ni pour l'un ni pour l'autre, alors je ne peux qu'être interessé par ce qu'il va se passer.

Asako Keitaro a écrit : La droite passe et hop du bordel. Doit on en conclure qu'une partie des électeurs de gauche sont des fouteurs de merde/délinquants?

un militant d'extrème-droite tire à la 22 long rifle sur le président de la république Jacques Chirac, doit-on aussi en conclure qu'une partie de l'électorat de droite serait prète à assassiner un président qui ne lui plait pas ?

non

pourtant, c'est pas la première fois que des gens de droite s'en prennent à la vie d'un chef d'état français également de droite. (1962, attentat du Petit-Clamart...)

alors si on veut commencer ce genre de comparaisons idiotes, on est pas sortis de l'auberge, hein ?

bon on arrête un peu les ptits délires persos car à la base on s'entend bien sur ce forum.


BEn

Asako Keitaro a écrit :

Kakita Inigin a écrit :Bonjour Keitaro, ça faisait longtemps. passé une bonne nuit ? (Moi ... bof ... lacrymo pris par solidarité ...)

Très bonne, la deuxième dans les bras de ma belle depuis 3 longs mois...
Quand au lacrymo, petite polémique:
La gauche passe, y aurait il eu de tels débordements? J'en doute (en tout cas j'ai pas eu de renseignements dans ce sens).
La droite passe et hop du bordel. Doit on en conclure qu'une partie des électeurs de gauche sont des fouteurs de merde/délinquants?

Pour moi de tels débordements d'anarchistes d'extrème gauche ou de branleurs restent scandaleux. Moi j'attend de notre nouveau président qu'il nous donne les moyens de remettre les leaders de tels mouvements à leur place, en prison. Aujourd'hui le lacrymogène ne suffit plus à disperser les foules de ces spécialistes des émeutes qui équipés de matraques téléscopiques et de masques à gaz (considéré comme matèriel de guerre donc interdit à la possession sans accord prefectoral rapellons le), et je craind que la radicalisation et le banalisation de tels mouvements n'oblige l'apparition de nouvelles méthodes et de nouveaux matèriels. J'ai eu l'occasion de tester le Taser en guadeloupe, et ben je préfère un bon lacry, ça fait moins mal.

Je relèverai ceci.
Oui, ça aurait été la gauche qui gagnait, ça n'aurait pas autant dérappé.
Le FN et l'extrême droite est violente. Ils auraient foutu la merde. Mais ça n'aurait pas tourné à la provoc'.
Regarde les vidéos disponibles. La palme revient à Montpellier où il y a une manifestation anti-sarko. La police se met en face. Ca ne bouge pas. Tout d'un coup, les flics commencent à pousser les premières lignes de manifestants qui eux, appellent au calme. Puis coup de matraque, charge et gaz lacrymo. Y'a de l'abus.
Ca aurait été la gauche (hors Chevènement), il n'aurait pas été question de réprimer toute manifestation. La gauche défend encore une certaine idée de la liberté d'expression. La nouvelle droite en a une autre (tu as le droits de parler si tu es d'accord avec moi).

Je ferais aussi remarquer que jamais il n'y avait eu de tel débordement, même en 1995, ou autre. Non.
Là, il y a réellement une peur chronique de Sarko, ce qui n'a jamais été le cas pour les autres candidats. Chirac, il n'était pas forcément apprécié, mais il n'a pas fait peur à ce point.
C'est ça qui est grave.


JBeuh, qui croit encore à une possibilité d'avoir une cohabitation dès juin...