La Voix De Rokugan

Irazetsu a écrit : Allez, tous en coeur :
(air de supporter de foot)
Nicolas... Nicolas... Nicolas... !
Nicolas... Nicolas... Nicolas !

Ou :

"Nico, Nico, On t'enc......"

Et vive les CRS en Rose avec des fleurs ( Pénombre)

Ben a écrit :ce qui est incroyable c'est qu'on ait passé d'un vote de protestation (ou d'un vote contre) à un vote d'adhésion,

C'est assez rare en France où d'habitude on vote contre quelqu'un et pas pour


BEn

pas tant que ça, en ce qui concerne le vote Sarkozy
- d'abord, tu as son tour de force d'être arrivé à prétendre "rompre" avec une politique dans laquelle il a occupé trois fauteuils ministériels d'affilée. C'est là dessus qu'une partie de son électorat d'hier l'attend en fait : sera t'il ou pas le candidat de cette fameuse rupture. Ce qui est clair, c'est qu'il s'est positionné contre la vieille garde de l'UMP (et de la droite républicaine française), en tournant le dos au gaullisme pour embrasser ouvertement le libéralisme anglo-saxon, tout en jouant le "remettre de la nation" de manière paradoxale. La question sera donc : est ce que c'est cette rupture là que son électorat voulait ? et là, on va avoir des déçus je pense...

- ensuite tu as la participation massive de l'électorat FN à son essor (surtout au second tour ou les consignes du Menhir n'ont pas été vraiment suivies...), c'est à dire un électorat ou le "contre" (une évolution de la société en général, plus ou moins liée ouvertement à la question de l'immigration et de l'insécurité selon les électeurs) prend là des allures de fantasmes "faisons le coup de feu de la révolution nationale".

c'est donc bien du "contre", mais qui passe pour du "pour"

au niveau de Royal, c'est à peu près pareil mais pour des raisons différentes. Il y a toute la logique de "contre" le gouvernement sortant avec des accents populaires alors que dans les faits c'est bien là encore un positionnement contre le socialisme d'avant 88, avec l'ouverture au centre et la social-démocratie tandis que l'aile dure (ou prétendue telle) fait la tronche. Les éléphants sont toujours là et Ségolène va devoir composer avec d'une manière ou d'une autre. Et les éléphants PS, ça signifie qu'on va continuer à aller vers le centre-gauche. Là, par contre, la rupture n'a pas eu lieu pour une raison toute simple : elle n'a jamais été voulue. Ca ne veut pas dire que Royal n'a rien à apporter de novateur mais que pour l'instant, ça reste du vent électoral alors que l'axe du parti reste le même que depuis 88 : ouverture au centre et adoption du modèle des "gauches" allemande et anglaise entres autres.

pas non plus de véritable "pour" puisque c'est juste la perpétuation d'une stratégie qui continue à ne pas porter ses fruits car encore inaboutie (d'où l'essor de Bayrou qui répondait en fait aux attentes social-démocrates d'une partie des électeurs PS).

si on met de côté tous les tralala sur la nouvelle génération des politiciens candidats à cette présidentielle, ce qui reste, c'est quoi au juste ?

- Ségolène n'a encore rien concrétisé et il y a peu de chances que de toute manière ça change de l'ouverture vers le centre. Celle que voulaient déjà les éléphants, y compris Fabius avant son virage au moment du référendum sur la constitution européenne.

- Sarkozy a réussi à flatter l'électorat gaulliste patriote, l'électorat sécuritaire tendance nationaliste, le patronat en quête de libéralisme sauce yankee et les conservateurs en tous genres qui n'ont rien à foutre d'une quelconque "rupture" mais bandent quand on parle de travail et d'autorité. Quant à savoir comment il va arriver à les contenter tous, ça, j'avoue que indépendamment de ce que je peux penser politiquement, j'aimerai bien savoir comment il va y arriver. Probablement en laissant un peu à tout le monde tout en ne satisfaisant personne. Mais c'est le MEDEF qui en sortira le moins déçu, ça me semble très clair.

Shosuro Akae a écrit :

Irazetsu a écrit : Allez, tous en coeur :
(air de supporter de foot)
Nicolas... Nicolas... Nicolas... !
Nicolas... Nicolas... Nicolas !

Ou :

"Nico, Nico, On t'enc......"

Et vive les CRS en Rose avec des fleurs ( Pénombre)

oui, hein

ben ça sera pas pour cette fois je crois

Pénombre
Karo

Félicitation pour cette nouvelle promotion. A quand président?

nombre de journalistes (presse et radio) ne sont pas en accord avec toi Pénombre et ils clament hauts et forts que c'est bien plus un vote d'adhésion,

seul l'avenir nous le dira

tu sais je suis trés critique à l'égard de notre nouveau président et je l'attends au tournant en cas d'erreur, ma confiance va à la droite mais cette confiance est bien ébréché pour le moment et il m'en faut peu pour voter à gauche si SR réussit à se transformer en nouvelle gauche (c'est à dire plus moderne comme le dit DSK et plus blairiste)


BEn

En tout cas une chose est sure, Royal va avoir du boulot au sein de son parti pour conserver sa position de leader, ils vont être nombreux parmis les éléphants à vouloir l'évincer.
Par contre je suis pas d'accord avec toi Pénombre quand tu dis que Sarkozy a tourné le dos au gaullisme, pour moi au contraire il va à fond dedans quand il dit que la France est de retour en Europe qu'il veut que les Français soient de nouveau fiers de la France, qu'il veut que le pays redevienne un pays fort internationnalement, pour moi c'est un retour aux sources du gaullisme.

Asako Keitaro a écrit :En tout cas une chose est sure, Royal va avoir du boulot au sein de son parti pour conserver sa position de leader, ils vont être nombreux parmis les éléphants à vouloir l'évincer.

Vae Victis. Si Sarko s'était planté, ça aurait été la curée à droite.

Asako Keitaro a écrit :En tout cas une chose est sure, Royal va avoir du boulot au sein de son parti pour conserver sa position de leader, ils vont être nombreux parmis les éléphants à vouloir l'évincer.
Par contre je suis pas d'accord avec toi Pénombre quand tu dis que Sarkozy a tourné le dos au gaullisme, pour moi au contraire il va à fond dedans quand il dit que la France est de retour en Europe qu'il veut que les Français soient de nouveau fiers de la France, qu'il veut que le pays redevienne un pays fort internationnalement, pour moi c'est un retour aux sources du gaullisme.

Assez d'accord sur ce que tu dis et assez en désaccord sur cette orientation en elle-même: la France n'a pas spécialement à la ramener au niveau international, elle n'en a guère les moyens, n'a rien à ajouter au débat international, et accessoirement, n'a pas eu une démarche des plus constructives ces dernières années au niveau de l'Europe (sachant que les pays de l'Est ne sont pas des brebis et n'accepteront sans doute pas les décisions du tandem France-Allemagne).

Asako Keitaro a écrit : Par contre je suis pas d'accord avec toi Pénombre quand tu dis que Sarkozy a tourné le dos au gaullisme, pour moi au contraire il va à fond dedans quand il dit que la France est de retour en Europe qu'il veut que les Français soient de nouveau fiers de la France, qu'il veut que le pays redevienne un pays fort internationnalement, pour moi c'est un retour aux sources du gaullisme.

sur le plan dialectique, entièrement d'accord

j'attends de voir sur le plan économique et militaire et là, j'ai davantage de doutes. Maintenant, perso, je n'attends pas grand chose de bon en la matière alors que ça soit du protectionnisme gaulliste ou la perpétuation de l'entrisme libéral européen en partenariat avec les USA, je sais qui va y perdre.

quand à la france, pays fort internationalement, il aura le même écueil que Chirac avec les essais nucléaires ou avec la seconde guerre en Irak : tu peux gueuler, ça te rend pas plus fort sur la scène, juste plus présent. L'un permet l'autre mais rien n'est joué.

maintenant, à titre personnel, la grandeur de la france sur la scène internationale et dans mes fantasmes, j'en ai moins à foutre que sa grandeur au quotidien, en termes de solidarité, de respect et de partage. La france ou la majorité des gens est heureuse de vivre et pas forcé de choisir entre "aimer ou partir", ça serait pour moi une grande france. Celle qui serait aussi un exemple aux yeux du reste du monde non pas parce qu'elle a une réputation de pays d'emmerdeurs, non pas parce qu'elle est pilotée par un type qui se dit fier d'être traité de "Sarko l'américain" mais parce qu'elle aura réussi un challenge qu'aucun pays riche n'a jamais réussi pour l'instant : retrouver une paix civile réelle avec moins d'inégalités sociales et plus de perspectives d'avenir durables que par le passé. Ca nous changerait sérieusement de l'endettement croissant des ménages, de la ghettoisation ethnique et religieuse des banlieues et des cadeaux fiscaux à ceux qui ont le plus de fric.

Là, permets moi de douter et sérieusement. A part "le travail" (dans quelles conditions au fait ?), l'autorité (la même que celle d'un certain ministre de l'intérieur avec ses abus, ses stats mettant la pression sur la base et ses déclarations boute-feu ?) et "le retour de la France" (celle d'un deuxième porte-avions nucléaire qui coutera aussi cher et ne marchera pas mieux que le premier ?), ça va être quoi notre fierté au juste ?

Les prises de position atlantistes de Sarko vont clairement à l'encontre de l'héritage gaulliste. Ses déclarations sur la construction européenne également. Mais bon, j'attends de voir comment il se comportera car il me semble qu'il fait beaucoup de déclarations pour la gallerie.

EDIT : tout-à-fait d'accord avec Ohmi. J'ai vraiment pas envie de le voir se comporter sur la scène internationale comme De Gaulle à l'époque. On est assez emmerdés en Europe avec une Pologne, pas besoin d'une deuxième.

Irazetsu a écrit : Vivre en démocratie c'est oublier son "toutpourmagueulisme" pour laisser de la place à la Société, et ça implique des compromis.

Là tu viens de dire que les électeurs de Sarko se sont fait avoir.

Par ailleurs Ben Nouvelle Gauche c'est de la m... (c'est un courant proto-rocardien du PS qui a abandonné Rocard quan il ets parti au centre et qui n'ont plus d'idées)

Bonjour Keitaro, ça faisait longtemps. passé une bonne nuit ? (Moi ... bof ... lacrymo pris par solidarité ...) Par ailleurs le gaullism c'est aussi laplanification de l'économie pour améliorer les conditons de vie ... pas l'ultralibéralisme et l'inféodation aux USA.
Tu sais, l'Angleterre est forte parce qu'ele fait du suivisme américain, si la France fait pareil elle sera forte hein ... mais elle fera de la merde.

Asako Keitaro a écrit :Par contre je suis pas d'accord avec toi Pénombre quand tu dis que Sarkozy a tourné le dos au gaullisme, pour moi au contraire il va à fond dedans quand il dit que la France est de retour en Europe qu'il veut que les Français soient de nouveau fiers de la France, qu'il veut que le pays redevienne un pays fort internationnalement, pour moi c'est un retour aux sources du gaullisme.

Pour moi, justement, sarko, c'est l'anti gaulliste par excellence, son fossoyeur définitif.
le gaullisme, c'est pas que l'international, c'est aussi un véritable Etat. Quant au profil internationnal de notre nouveau président c'est plus atlantiste qu'Européen.

Mais bon, le gaullisme, il est mort avec son créateur.

bordel j'hallucine Inigin dit limite du bien du Général !!!!!

De toutes façons comme disait Hollande:
"Le gaullisme c'est une certaine idée de la France, le Sarkozysme c'est une certaine idée de soi-même"

ah ... kojiro est toujours pas relevé de sa cuite ???

Ben a écrit :bordel j'hallucine Inigin dit limite du bien du Général !!!!!

Bon si tu veux je peux en dire du mal :

la devise du général : "Travail Famille Patrie"
mais comme de temp en temps je suis de bonne foi je suis forcé de compléter :
"Travail en France et Patrie pas dévoyée aux Allemands."

Inigin qui est un peu pro-De Gaulle sur les bords (surtoit quand on compare aux gaullistes actuels ...)
Rappelons que CDG a créé les premiers CRS avec des communistes (ben oui la police était noyée de vichystes) et a ouvert des discussions avec l'URSS.