La Voix De Rokugan

Finalement s'il n'y avait pas les bad guys pour élever l'échelle le super héro "de base" continuerais bien de s'occuper des chien écrasés...

Oué enfin le truc, c'est qu'on parlait de Spiderman. Et Spiderman, il a pas la "puissance" nécessaire pour aller virer Kim Jong-il ou empêcher l'armée US de faire la conne en Irak... Y a plein de persos comme ça qui ont un niveau dit "street level" et qui peuvent au mieux lutter contre la criminalité de base (et même là, Spiderman ou Daredevil ont fait tomber qques parrains de la pègre, mais c'est ce qu'ils peuvent faire de mieux).
Un groupe comme Authority, ils ont la force de frapper de détruire une planète : donc OK pour eux, ils peuvent jouer dans la cour des grands. Mais pas des mecs comme Spiderman, Daredevil, Batman, le Punisher... Faut pas tout mélanger non plus.
Ensuite, concernant la problématique des puissants devant changer le monde : la question est souvent posée, notamment dans Superman. Doit-il, lui un alien finalement, se substituer à l'Histoire humaine et faire évoluer le monde dans le sens qu'il souhaite ? Quelle légitimité autre que sa puissance a t'il pour cela ? C'est un peu moins basique que "il est balèze, pourquoi il arrête pas la guerre en Irak ?" Le sublime Superman : Paix sur Terre des dieux vivants Dini et Ross explore cette question avec bcp de sensibilité (et pour Kojiro : ça se passe en Afrique...). De même, dans un arc Authority va au bout de sa logique et fait un coup d'état aux USA : mais de quel droit mettent ils sur la touche un gouvernement élu démocatiquement ? Sur le droit d'ingérance et de décaniller des dictateurs : les grandes démocraties actuelles ne le font pas elles-mêmes, pourquoi un groupe de super-individus le ferait ? Bref, y a plein de comics qui abordent ces questions et soulèvent qques pistes de réflexion (Rising Stars, Suprême Powers, même le DA de la JLA dans sa saison 3).

Pour revenir sur le sujet de base, si Kyorou s'attendait en effet à ce que Peter Parker prennent le maquis et aille protéger les innocents en Afghanistan après avoir été mordu par une araignée radioactive, je comprend qu'il ait été déçu. Il a juste oublié qu'à la base, Spiderman c'est du soap avec des pouvoirs dedans : Parker est un ado / jeune adulte avec les pb qui vont avec, et sa seule ambition se limite à protéger son environnement immédiat.
Ensuite, sur le coup du "Spiderman culpabilise d'avoir laissé échapper un voleur qui a ensuite tué son oncle" = "les voleurs sont ts des assassins en puissance, il faut leur mettre une balle dans la nuque" : no comment...

et qu'on avait ajouté des drapeaux US partout, c'est tout.

Es-tu déjà allé aux USA ? Pasque bcp d'Européens qui en reviennent sont étonnés par le nbre de drapeaux US que l'on peut y voir partout (sur des façades d'immeuble, dans des parcs, au fronton des maisons, etc.). Les Ricains ont juste pas le même rapport que nous au patriotisme : qd on voit dans un film plein de drapeaux, c'est pas de la propagande... juste la transcription de la réalité.

Je confirme, dixit mon frangin.

Faut dire qu'ils n'ont pas eut deux millions de mort et invalides suite à une guerre liée à un phénomène patriotique...

Je pense que vous avez vous aussi entendu une info comme quoi la France en 1936 comptait 10 000 habitants de plus que la France de 1911...

En tenant compte bien entendu de l'immigration.

Ding On a écrit :Es-tu déjà allé aux USA ? Pasque bcp d'Européens qui en reviennent sont étonnés par le nbre de drapeaux US que l'on peut y voir partout (sur des façades d'immeuble, dans des parcs, au fronton des maisons, etc.). Les Ricains ont juste pas le même rapport que nous au patriotisme : qd on voit dans un film plein de drapeaux, c'est pas de la propagande... juste la transcription de la réalité.

Ouais, j'y suis allé et j'ai vu. J'aime très modérément, d'ailleurs.

Cependant, le plan final du premier Spiderman me semble avoir été ajouté suite au 9/11. Dans le cas contraire... c'est pire. Aucune excuse.

Ben euh si. C'est une différence culturelle, tout simplement. La juger ainsi me semble faire preuve d'un peu d'étroitesse d'esprit.
Spiderman depuis ses débuts (donc bien avant ces 11/09 et guerres en Irak) est très lié à NY, aux USA : c'est un héros emblématique comme peuvent l'être Superman (les couleurs ne trompent pas : vous connaissez bcp d'araignées bleues et rouges vous ?) ou Cap America (à un moindre niveau là qd même).
Moi tout ça ne me choque pas : c'est typiquement américain, mais je ne me sens pas de juger cela. C'est un de leurs traits, je n'irai pas le qualifier de stupide ou sans excuse du haut de mon expérience de petit français.

Ding On a écrit :Moi tout ça ne me choque pas : c'est typiquement américain, mais je ne me sens pas de juger cela. C'est un de leurs traits, je n'irai pas le qualifier de stupide ou sans excuse du haut de mon expérience de petit français.

Moi, ça me choque. C'est peut-être de l'intolérance de ma part mais, lorsque je vois des gens agiter un drapeau quelconque, j'aime pas ça.

Je trouve que tous les patriotismes et nationalismes sont dangereux et malsains. Et le fait que, eux, ne le voient pas comme de la propagande n'y change rien pour moi. Il y a plein de gens qui font des trucs malsains et le fait qu'ils trouvent que c'est un comportement normal n'entre pas en ligne de compte.

Si c'est de l'intolérance de ma part, OK. Je l'assume.

Ding On a écrit :

Finalement s'il n'y avait pas les bad guys pour élever l'échelle le super héro "de base" continuerais bien de s'occuper des chien écrasés...

Oué enfin le truc, c'est qu'on parlait de Spiderman. Et Spiderman, il a pas la "puissance" nécessaire pour aller virer Kim Jong-il ou empêcher l'armée US de faire la conne en Irak... Y a plein de persos comme ça qui ont un niveau dit "street level" et qui peuvent au mieux lutter contre la criminalité de base (et même là, Spiderman ou Daredevil ont fait tomber qques parrains de la pègre, mais c'est ce qu'ils peuvent faire de mieux).
Un groupe comme Authority, ils ont la force de frapper de détruire une planète : donc OK pour eux, ils peuvent jouer dans la cour des grands. Mais pas des mecs comme Spiderman, Daredevil, Batman, le Punisher... Faut pas tout mélanger non plus.
Ensuite, concernant la problématique des puissants devant changer le monde : la question est souvent posée, notamment dans Superman. Doit-il, lui un alien finalement, se substituer à l'Histoire humaine et faire évoluer le monde dans le sens qu'il souhaite ? Quelle légitimité autre que sa puissance a t'il pour cela ? C'est un peu moins basique que "il est balèze, pourquoi il arrête pas la guerre en Irak ?" Le sublime Superman : Paix sur Terre des dieux vivants Dini et Ross explore cette question avec bcp de sensibilité (et pour Kojiro : ça se passe en Afrique...). De même, dans un arc Authority va au bout de sa logique et fait un coup d'état aux USA : mais de quel droit mettent ils sur la touche un gouvernement élu démocatiquement ? Sur le droit d'ingérance et de décaniller des dictateurs : les grandes démocraties actuelles ne le font pas elles-mêmes, pourquoi un groupe de super-individus le ferait ? Bref, y a plein de comics qui abordent ces questions et soulèvent qques pistes de réflexion (Rising Stars, Suprême Powers, même le DA de la JLA dans sa saison 3).

Je suis tout à fait d'accord avec tout cela. D'ailleurs sur Superman j'avais trouvé que ce questionnement était un peu en filigrane dans le dernier film. Et merci pour les références.

Ouai mais nous on a Thierry la Fronde.

Tetsuo a écrit :Ouai mais nous on a Thierry la Fronde.

C'est un super-héros nationaliste Fançais ?

Le truc qui a été parodié par les Inconnus à l'époque, j'imagine ?

c'est dans ces cas que l'on prend un coup de vieux...

Mais nan! Même moi je connais... C'est parce que Kyourou il est pas culturé

Thierry la Fronde est un personnage fictif d'une série télé qui passa sur l'ORTF début des années 60

c'est un jeune nobliau du 14ème siècle qui joue à Robin des bois contre l'occupant anglais

sauf qu'à l'époque, on disait pas nationaliste mais patriote. Tu sais, un peu comme les gars qui jouaient à Robin des Bois contre l'occupant allemand quelques siècles plus tard

Pénombre a écrit :sauf qu'à l'époque, on disait pas nationaliste mais patriote. Tu sais, un peu comme les gars qui jouaient à Robin des Bois contre l'occupant allemand quelques siècles plus tard

Ah, les Communistes...

Par tout les Saints viticoles !
Viens à notre secours !

Vu "Les Deux Mondes" avec Benoit Poelvoorde.

Un film clairement écrit pour lui, du bon divertissement, avec de bonnes surprises, et malheureusement parfois une mise en scène un peu bancale.
Un film assez inégal au final, mais bon j'ai suffisament aimé la prestation de Poelvoorde pour dire que j'ai passé un moment plaisant