La Voix De Rokugan

1. Introduction

Bonjour à tous,
Pour la énième fois (je continuerais de le dire pour les 15 ans de l'association s'il faut), je suis nouveau ici.
J'ai vu l'arbre des possibles (un des pièges qui m'a fait souvent venir ici) et comme je suis joueur du jdr de la première heure (vous savez, avec la couverture jaune et les cartes un peu bizarres qui vous font se demander pourquoi les frontières se touchent pas !), j'ai souvent fait jouer des campagnes sans connaître l'histoire officielle future.
J'en suis arrivé à imaginer toute sorte de chose :

J'ai fait jouer des histoires de 10 ans à des joueurs sans qu'il n'y ait de coup d'Etat ou de retour de Fu Leng
Ils interprétaient des samurais au quotidien, et s'en donnaient à coeur joie pour combattre des gobelins modifiés par la famille Kuni (j'avais fait devenir le Clan du Crabe très très méchant dans une campagne :p)

J'ai fait jouer des campagnes alternatives parce que je ne savais pas certaines choses
Ben oui, j'ai même fait un scénar oneshot dans lequel la victime de l'assassinat était Togashi Yokuni... A ma décharge, on l'a joué le mois avant la sortie de la Voix du Dragon !

J'ai cru que les Kolat était une organisation sans but qu'on pouvait utiliser pour être une menace parmi d'autres
J'en ai fait un ordre monastique qui prônait le Shintao avant tout autre chose... -_-'

J'ai donc, sans vouloir me faire mousser comme des blancs d'oeufs battus par un fouet de la main assurée de Cyril Lignac, un peu d'expérience dans le "parallèle" (Vous auriez adoré ma version "Rokugan Revolution" avec des Heimin qui prennent les armes pour déloger la caste des samurais !). C'est pourquoi je viens vous présenter (et vous offrir d'y participer) une version parallèle de l'Empire d'Emeraude.
Un univers parallèle, c'est parfois un tout petit détail qui change (Exemple : l'empereur s'appellerait Hentai, l'histoire n'en serait pas beaucoup changée, sauf si l'un d'eux pousserait le vice à écrire des nouvelles érotiques). Dans le cas de l'Empire du Dragon, le seul détail qui change, c'est que Togashi participe au Tournoi Céleste... Ce qui en modifie l'ordre des combats.

2.Chronologie

Hida fut vaincu par la vitesse de Shinjo.
Shinjo ne put rien faire face à la puissance de son frère Akodo.
Le calme de Shiba vint facilement à bout de la fureur d'Akodo.
Hantei terrassa facilement Shiba mais refusa de se battre contre sa soeur Doji.
Bayushi gagna facilement contre Dame Doji.
Togashi mit à terre Bayushi.

L'Empire du Dragon est né.
Les perdants deviennent les fondateurs des Clans majeurs :
Akodo, fondateur du Clan du Lion
Bayushi, fondateur du Clan du Scorpion
Doji, fondatrice du Clan de la Grue
Hida, fondateur du Clan du Crabe
Shiba, fondateur du Clan du Phénix
Shinjo, fondatrice du Clan de la Kirin
Hantei, fondateur du Clan du Tigre

An 23 : Otosan Uchi est terminée !
Togashi nomme Bayushi comme Champion d'Emeraude, garant des lois de l'Empire
Kakita épouse Dame Doji.
Yasuki devient le daimyo de la famille Yasuki.

An 31 : Bayushi se marie avec Shosuro

An 42 : Le Jour des Tonnerres
Les Sept Tonnerres :
- Hida Atarasi, fils de Hida
- Kakita Konishiko, fille de Dame Doji et de Kakita (Notez qu'elle porte le nom de son père dans cet univers)
- Matsu, la meilleure élève d'Akodo
- Isawa, le plus puissant shugenja
- Shosuro, la femme de Bayushi
- Otaku, vassale de Shinjo
- Hantei Genji, fils d'Hantei

Seul Hida Atarasi reviendra vivant de l'Outremonde avec 12 Parchemins noirs, marqué par l'Ombre Rampante.

An 44 : Création du Tao de Shinsei moderne

An 45 : 1000 ans de paix
Togashi charge Agasha d'annoncer la défaite de Fu Leng à tout l'Empire.
Chaque Clan se voit confier une mission par Togashi.

- Le Clan du Crabe devra explorer les menaces pouvant provenir de l'extérieur de Rokugan.
Hida décide de partir avec ses suivants au delà des mers de Rokugan. Ceux qui restent donneront naissance au Clan mineur de la Mante (à l'emplacement du Clan du Scorpion, puisque celui là ne se trouve pas à la même place, cf la carte finale)
- Le Clan de la Grue seront les artisans de l'Empire
Les lois les protègent de toute attaque, Kakita abandonne le sabre pour s'adonner à la poterie. Les artisans et artistes de spectacles portent son nom.
- Le Clan de la Ki-rin est chargé de protéger les Parchemins noirs
Shinjo et ses suivants Iuchi et Ide constituent L'Ordre des Parchemins. Ils retranscrivent l'histoire de l'Empire pour les 1000 ans à venir.
- Le Clan du Lion est chargé de la sécurité intérieure de l'Empire
Ils forment le gros des Légions-Dragons. Commandé par Akodo, puis par ses fils. Ils suivent les préceptes du Bushido. Les autres Clans ne s'y intéressent guère.
- Le Clan du Phénix est chargé de la protection de la philosophie de l'Empire, le Tao
Ils surveillent les dérives sectaires des ordres monastiques.
- Le Clan du Scorpion est la Main de l'Empereur
Ils font en sorte de créer les lois et instaure un système de caste. Bayushi, champion de l'Empereur, fera tout pour protéger son frère, la Garde Impériale est sous ses ordres.
- Le Clan du Tigre doit contrôler la menace venant de l'Outremonde
Hantei marche sur l'Outremonde avec ses suivants : Tora, Seppun, Kaiu et Hiruma.


An 72 : Uikku est découvert par le Clan du Phénix

An 83 : Hida Atarasi est enfermé par Bayushi dans une chambre de cristal, sous le palais impérial.

An 100 : La Souillure est découverte

An 101 : Hantei meurt, la Souillure l'ayant touché, il fait seppuku. Tora, son plus fidèle suivant prend la tête du Clan du Tigre.

An 111 : Bayushi meurt, assassiné. Shiba se laisse mourir de désespoir en apprenant la mort de son frère jumeau. Shinjo est nouvelle Championne d'Emeraude.

An 113 : Hida disparaît dans la mer. Son suivant, Otomo prend le commandement de la flotte.

An 125 : Le premier "ise zumi". Togashi donne son sang à son suivant Agasha.

An 145 : Sun Tao écrit le Livre de Sun Tao.

An 148 : Akodo est nommé Shogun par Togashi. Dame Doji meurt des suites d'une maladie. Togashi honore sa mémoire en la faisant Fortune de l'Amour véritable.

An 159 : La flotte du Clan du Crabe accoste à Thrane.

An 206 : Shinjo laisse sa place de Champion d'Emeraude à sa fille Shinjo Ameiko.

An 283 : Apparition d'Akuma no Oni.

An 314 : Hiruma Kazuma fait reconnaître à l'Empire la place des nezumis. Les tribus nezumi intègrent le Clan du Tigre.

An 442: Retour du Crabe
Le Clan du Crabe, mené par les familles Otomo et Hida reviennent de leur périple à travers les mers. Ils sont rejoints par la famille Hawthorne et Cornejo. Ils prennent place dans les Iles de la Soie et réintègrent dans leurs rangs le Clan mineur de la Mante (seul clan mineur de l'histoire).

An 504 : Akodo meurt suite à un accident de cheval. Le Clan du Lion devient l'armée impériale, personne ne voulant prendre la place du Borgne à la tête du Clan. Akodo Senzu devient le second Shogun de l'Empire.
Shinjo part dans les Terres brûlées.

La suites des évènements influent peu sur l'Empire.

Togashi, Shinjo et Fu Leng sont les seuls kamis encore vivants.

3. De nos jours
Il n'existe plus que 5 Clans et 3 Organisations.

Le Clan du Crabe : des marins et marchands
Familles
Hida : De robustes marins, habitués à affronter les mers déchaînées.
Hawthorne : Les maîtres des armes à feu, la poudre étant autorisé dans l'Empire.
Cornejo : Les marchands par excellence, ils importent tout ce dont l'Empire a besoin.
Otomo : Les guerriers du Clan du Crabe, habitués au canon et à se battre sur les vagues !

Le Clan de la Grue : des artisans
Famille
Kakita : De nobles artisans dictant la mode à la Cour.
Le clan est devenu très petit, ils survivent jusqu'à maintenant par le mécénat.

Le Clan de la Kirin : les samurais "moyen" de l'Empire
Familles
Shinjo, Ide et Iuchi : rien de nouveau

Le Clan du Phénix : des shugenjas puissants
Familles
Seules les familles Isawa et Shiba sont présentes.

Le Clan du Scorpion : la cour de l'Empereur Togashi
Familles
Bayushi : Forment les magistrats de l'Empire
Shosuro :Forment les rangs de la garde impériale

Le Clan du Tigre : Le rempart contre l'Outremonde
Familles
Tora : L'archétype même de la brute. Famille dirigeante du Clan désormais
Hantei : De puissants Shugenja (considérez qu'ils ne pratique QUE la magie anti outremonde, des tensai de la Terre en résumé)
Seppun : Des courtisans et aussi des shugenja qui purifient les terres que les Hiruma et Tora récupèrent face aux hordes de l'Outremonde.
Kaiu : ils ont construit le Mur bien plus loin dans l'Outremonde
Hiruma : ils n'ont pas perdus leurs terres. Ils sont d'excellent archers (Hiruma Tsuruchi est le daimyo actuel).

La Légion du Lion Borgne : L'armée impériale, prête à défendre les frontières face à la menace des Terres brûlées (Shinjo n'en est pas revenue).
Familles
Akodo : Le gros des troupes, actuellement mené par Akado Toturi et son frère Arasou (Toturi n'ayant pas été mis à l'écart, il est faible, n'a pas appris l'art de la guerre et ne sait pas manier un sabre, son frère Arasou fait tout.)
Matsu : Dirigé par Matsu Tsuko. Les premiers rangs de l'armée.
Ikoma : Les officiers et stratèges.
Sun Tao : La famille qui a pris le nom du Général Ronin. Elles forment des tacticiens hors pairs.

Les familles impériales
Togashi l'Empereur Dragon : seul détenteur de ce nom actuellement, ses enfants sont au nombre de 4 et ne portent pas son nom.
Agasha l'immortel : doté du sang du dragon, il n'est toujours pas mort.

4. Les héros
Liste non exhaustive
Togashi l'Empereur Dragon : un Empereur juste mais mystérieux. Il semble agité ces derniers temps.
Agasha l'immortel : Il tient le rôle de premier ministre actuellement.
Akodo Toturi, shogun de l'Empire : Toturi est faible, plus préoccupé par les arts que par la guerre, néanmoins, son frère lui porte toujours assistance et remplit toutes les fonctions qu'on attendrait d'un véritable shogun.
Bayushi Aramoro : Actuel Champion d'Emeraude, Shoju a été envoyé dans un ordre monastique. Shosuro Kachiko a épousé Aramoro. Elle n'a rien d'une intrigante et Aramoro n'est pas un ninja. Ne l'oubliez pas.

Hida Benson : Chef du Clan du Crabe, il est l'inventeur de l'hélice et la teste dans les rivières du Clan.
Jeff Hawthorne : Maître des canons du Clan du Crabe et chef de la famille Hawthorne.
Cornejo Atsuko : Femme d'Hida Benson, elle est très respectée à la Cour.
Otomo Seijuro : Fils de Togashi avec une jeune Otomo blonde, conçu après le retour du Clan du Crabe, elle a les traits d'une gaijin de Thrane.

Kakita Hoturi : Fils de Kakita Satsume, excellent potier, Hoturi est un peintre en devenir. Son addiction pour l'opium est connue de tous.

Shinjo Gendai : Actuel Champion du Clan de la Kirin.
Ide Kurare : Chef sans prétention, il adore les poneys et cherchent à monter les plus grands de tous (serait-il déçu de savoir que dans un autre univers, son Clan en a de très grand ?)
Iuchi Ban : Chef de la famille, personne ne s'offusque de son nom, il n'y a jamais eu de Iuchiban dans l'Empire !!!

Isawa Tadaka : un shugenja obsédé par son ancêtre Akuma. Il a juré de le venger.
Shiba Rikkimaru : garde du corps d'Isawa Tadaka le jour, assassin pour le compte des maîtres élémentaires la nuit. Les Phénix sont à l'origine des légendes sur les ninjas.

Bayushi Aramoro : Champion d'Emeraude
Shosuro Kachiko : Femme d'Aramoro, ne se préoccupe pas de la Cour, elle aime sincèrement son mari.
(Bayushi) Shoju : un sohei, un moine guerrier. Malgré son handicap et son corps chétif, il a développé des techniques de combats impressionnantes. Le Shojudo s'étend à l'Empire (Togashi Kaze n'a jamais existé).

Tora Kenji : L'archétype même de la brute. Il dirige le Clan du Crabe d'une main de fer. Il est grand, puissant et fidèle à l'Empereur.
Hantei Sotorii : Jeune shugenja, il possède un don de purification qui intéresse fortement les Seppun, ils l'étudient car il arrive à faire disparaître totalement la Souillure.
Seppun Mariko : Forte et intelligente, Mariko est sur le point de trouver un vaccin à la Souillure. Elle choque par ses méthodes mais toucher de la chair morte n'est pas si dégradant, juste sale, dans cet univers.
Kaiu Shû : Un vieil homme aigri, à 83 ans, il ne veut pas quitter son poste et continue d'élaborer des plans de bâtiments et d'armes de sièges solides. Il est allié avec la famille Hawthorne et a fait équiper la Muraille de canons dans sa jeunesse. Aujourd'hui, il est sur le point de présenter à Tora Kenji un véhicule blindé de fer incrusté de jade, emportant un canon à son bord.
Hiruma Tsuruchi : Pour la 6è année consécutive, Tsuruchi a défendu son titre de meilleur archer de l'Empire. Peu avenant, il ne supporte pas qu'on utilise des armes à feu, prétextant qu'elles sont plus longues à recharger et peuvent s'enrayer, alors qu'un arc ne peut faillir. Il voulait le prouver devant l'Empereur, mais ce jour-là, son arc fut saboté et il prit trop de temps pour remplacer la corde coupée.

Matsu Tsuko : Elle est promise à Toturi, mais elle aime sincèrement Arasou. Elle cherche un moyen de ne pas épouser Toturi. L'assassinat n'est pas exclu.
Ikoma Renkai : Chef de guerre, il a préparé l'assaut vers Medinaat Al salam pour aller retrouver Shinjo.
Sun Tao Kuma : Kuma manipule la Cour pour arriver à ses fins, il veut que les Bayushi supplient l'Empereur d'autoriser l'attaque des Terres brûlées.

A suivre ?

J'aime bien ta chronologie !
Elle a le grand mérite de me surprendre par son originalité

Si ça plaît, je n'hésiterai pas à modifier et compléter la chronologie.

Je ferais la partie suivante bientôt =)

C'est clair que pour être original, là... J'ai plusieurs remarques à faire dans ce qui a trait aux critiques.


D'abord, première chose, si les Kakita ont abandonnés complètement le sabre, alors tu peux oublier le port du katana et du wakizashi, ça n'existe pas (car l'existence de ces deux montures est venu avec le développement du iaijutsu), ça joue en tachi et kodachi (ou tanto).
Ensuite, certaines choses ne respectent pas l'historique des personnages. Par exemple, Hantei était non-seulement un homme de pouvoir, mais c'était aussi quelqu'un de très complet, je le vois mal prendre le tigre pour blason, et plus mal encore adopter la magie de la Terre (ultra-spécialisée) au lieu de fonder son propre style de sabre.
Chose frappante (voire percutante) pas de Mirumoto... ! O_o
Cornejo, je veux bien, mais Hathrone n'avait rien pour lui, c'était un immonde marchand égocentrique et un corsaire cupide, même Hida n'aurait pas voulut de lui, et plus encore, ne lui aurait donné aucun commandement aussi important.

Faire mourir Akodo par une chute de cheval ? Je vois le clin d'oeil avec Genji Yoritomo, mais il y a tout de même de sacrée différences entre eux (entre autres, Yoritomo était plus un politicien qu'un bushi)...

Il n'y a jamais eut de personne nommée Otomo dans la storyline officielle. Ce n'est pas la même histoire, mais je précise quand même que les Otomo (le nom signifie "Ami du Roi" ou "Grand Ami") sont à la base une lignée annexe des Hantei, conçue pour faire de la place et empêcher la paupérisation du nom Hantei. Après, les Hantei successifs ont donnés ce nom à ceux qui étaient en trop, de la même façon que les Tennô japonais ont donnés des Kabane (Genji étant le plus courant) fondant ainsi un grand nombre de lignées annexes (des familles vassales, en gros).

Agasha était une femme. C'était une scientifique contemplative et pacifiste, et jamais elle n'aurait eut la carrure pour porter une charge aussi lourde que Premier Ministre pendant mille ans (rien que pendant un mois ça aurait été chaud...). Agasha était d'ailleurs incapable de suivre la voie de Togashi, elle suivait sa propre voie en parallèle de lui, c'était la même chose pour Mirumoto.

Yasuki aussi était une femme, et une femme très vieille mais sagace. Elle est entrée dans le clan de la Grue non pas en tant que daimyo mais comme belle-mère, après que Kakita soit devenu un sage grâce à ses conseils, ce qui lui permit d'épouser et d'impressionner Dame Doji.

La famille Iuchi a été fondée après le départ pour les Terres Brûlées avec ce que les Licornes ont trouvés en chemin. Ils sont tout à fait exotiques. En revanche, tu n'inclue pas Otaku dans les familles, alors que tu admets son existence en tant que Tonnerre.

Hoturi est devenu débauché à cause de l'influence de Toshimoko, fait pour représenter l'archétype du maître d'arts martiaux pervers et alcooliques. Or, si Toshimoko est un artisan potier, ça change tout. Les artisans traditionnels doivent adopter un mode de vie très stricte, Hoturi ne pourrait jamais produire une bonne poterie en bâclant son travail, ce qui est inévitable dans ta version. Si tu ne me crois pas, regarde un peu les "stages" de formation des apprentis artisans, au Japon, ça ressemble un peu à celui de Shaolin ou à l'armée, la baston en moins, avec des cours différends, des lois somptuaires et des rations plus petites. Certains n'arrivent pas à tenir le rythme qui est harassant, et abandonnent en cours de route. Mais ça, tu ne pouvais pas le savoir....

Hiruma Tsuruchi, c'est pas mal comme idée, mais je précise que le Ashinagabachi Tsuruchi original n'a rien à voir avec le clan du Crabe, c'est un batard de Lion et de Scorpion. De toute façon, je préfère ton Tsuruchi, à l'autre. Mais je préfère les bushi Hiruma au reste.

Absence totale d'Asako...

Faire du nom Sun Tao un nom de famille... Le personnage de Sun Tao est la transposition de Sun-zi dans L5R. Son nom est d'ailleurs donné en chinois, et il signifie "la voie de Sun", Sun étant logiquement son nom de famille et Tao son prénom ou alors Sun Tao est un srnom. Quoiqu'il en soit, l'évolution de la langue du rokugani antique au rokugani moderne fait que ça devrait se lire "Sondô" (si on garde le Sun Tao de L5R) ou "Sonshi" (si on garde le vrai nom du stratège chinois lut en japonais), et le nom de la famille qu'il aurait fondé serait très logiquement "Son" (se prononçant [sonne]). Je veux dire, si tu t'appelle Luc et que ton père s'appelle Louis Dupont, ton nom complet n'est pas Monsieur Luc Louis-Dupont, si ?!

On s'en fiche, non ? C'est sa storyline, il en fait ce qu'il veut. C'est l'intérêt des gâteaux maison, on y met ce qu'on veut.

Où sont les Kitsuki ?

Ce qui me gène le plus dans ton Empire c'est que finalement il n'y a pas tellement de contre-pouvoir.
Par exemple : la force militaire des Lions est balancé par celle des Licornes ou celle du crabe. La puissance Grue à la cour est limitée par l'influence des Scorpions. Les connaissances des Isawas versus les Ikoma... etc...

Sacré boulot, et très intéressant.
je ferai des retours détaillés ce week-end.

Voila.

Développement très sympa. Y aurait bien divers petits trucs à reprendre, mais y a vraiment des éléments très sympa.

@ Dogen :

En effet il y a certains trucs à revoir comme la mort de Akodo (ça manque de style pour un fils de dieux quand même).
On peut en effet rendre certaines choses plus cohérentes entre elles, mais à mon avis c'est surtout une question de développement et d'explications à faire.

j'ai du mal à comprendre comment on peut qualifier des éléments d'une storyline alternative d'illogiques (comme le coup du pas de Kakita donc pas de daisho, le coup du nom de Sun Tao, etc. ) en se basant sur un univers qui croule sous les contradictions, les approximations, les clichés, etc... Bref justement ce que je trouve de bien avec L5A c'est qu'au final tu peux en faire ce que tu veux. Et les analyses en se basant sur un Japon fantasmé pour l'appliquer à Rokugan, je trouve ça plus illogique encore. Tant que Natora y apporte des explications plausibles c'est parfait.
Bref je comprend pas comment on peut sérieusement utiliser tes critiques Dogen, c'est dommage parce qu'elles sont argumentées, mais sur une argumentation qui ne se basent que sur ta vision du Japon appliquée à un univers totalement fictif.
C'est quoi ce délire sur la langue rokugani antique et ses évolutions au fait ?

pour la famille Otomo:

Il y a bien selon les sources du jeu un dénommé Otomo :
"Otomo était lui-même un petit homme qualifié de perfide et doté d'un regard fixe qui pouvait déconcerter le plus courageux des guerriers du Clan du Lion. La seule citation que l'on ait de lui est la devise de la maison [...]" Palais d'Hivers : Kyuden Seppun, p.107.

Encore une fois il faut arrêter de mixer Japon et L5A et dire que c'est ça la vérité je pense. Non, franchement brider autant L5A c'est dommage, alors que justement le jeu se libère totalement des impératifs de logiques dû à l'histoire. Pour faire du historique franchement faut faire du historique à mon sens. L5A justement encourage ce genre d'initiative sur des storyline alternative et des délires débridés.

Pour le coup de l'apprentissage :

Ce que tu dis s'applique à n'importe quelle maitrise d'un artisanat, métier, compétence, qui demande un haut niveau de savoir-faire. L'apprentissage des armes c'est la même chose, du coup un Hoturi dans la storyline officielle devrait aussi être une bite en iai tout comme Toshimoko, vu qu'ils passent la plus part de leurs nuits à picoler et courir les jolies filles. Donc à mon sens qu'il soit potier et dépendant ne me gène absolument pas à Rokugan.

Ce que tu dis s'applique à n'importe quelle maitrise d'un artisanat, métier, compétence, qui demande un haut niveau de savoir-faire. L'apprentissage des armes c'est la même chose, du coup un Hoturi dans la storyline officielle devrait aussi être une bite en iai tout comme Toshimoko, vu qu'ils passent la plus part de leurs nuits à picoler et courir les jolies filles. Donc à mon sens qu'il soit potier et dépendant ne me gène absolument pas à Rokugan.

Ce n'est pas la même chose. Tu peux très bien être un bon combattant et un pervers (en témoigne d'innombrables scènes de pillages et de viols). Mais plus tes moeurses sont relâchées, et plus ta production artistique devient négligente, en particulier en artisanat.

C'est quoi ce délire sur la langue rokugani antique et ses évolutions au fait ?

Ce n'est pas un délire, c'est une remarque sur les errements linguistiques du staff officiel, d'une part, et d'autre part une déduction logique basée sur le fait (attention au scoop) que les langues évoluent dans le temps ! D'ailleurs, à leur retour, les licornes parlaient une langue très différente, car c'était basé sur un Rokugani archaïque mêlé de mots et d'expressions gaïjins. Or, le japonais se base en bonne partie sur le chinois.

Tant que Natora y apporte des explications plausibles c'est parfait.

Est-ce que toi tu serais partant pour un mandat présidentiel ? Plus l'immortalité avec tout ce qu'elle implique ? Plus l'absence de retraite et donc la paperasse à l'infinie pendant un millénaire ? Non ? C'est aussi ce que je me disais. Et bizarrement, je vois mal Agasha se charger de magouilles politiques pendant 1000 ans...
Le truc c'est que même si la storyline est différente, certaines choses entrent en totale contradiction avec ce que l'on sait des personnages par des sources précédentes.

les analyses en se basant sur un Japon fantasmé

En quoi le fait que la monture tachi ait évoluée en monture katana à cause de l'évolution des techniques de guerre est-elle fantasmée ?!
Cette évolution s'est faite sous l'impulsion du Iaijutsu qui s'est répandu peu à peu, à commencer par l'enseignement du Shin Muso Hayashizaki ryû, fondé par Hayashizaki Jinsuke Minamoto no Shigenobu au cours du 16ème siècle, alors qu'auparavant il n'y avait qu'un enseignement secondaire relativement peu développé et introduit par le Tenshin Shoden Katori Shinto ryû, fondé par Iizasa Chōisai Ienao vers 1447.
Je n'ai pas dis "pas de daisho", j'ai dis : pas de Iaijutsu, donc pas de raison de transformer les tachi en katana, et les kodachi en wakizashi. A la limite, il y a bien les uchigatana pour les utilisateurs d'arquebuses, mais c'est tout (et les uchigatana sont tout de même très différent des katana, et rarement d'une aussi bonne qualité).

Togashi Dôgen a écrit :Ce n'est pas la même chose. Tu peux très bien être un bon combattant et un pervers (en témoigne d'innombrables scènes de pillages et de viols). Mais plus tes moeurses sont relâchées, et plus ta production artistique devient négligente, en particulier en artisanat.

Ah bon ?
Déjà fais la différence entre art et artisanat. Ensuite replonge-toi dans un bouquin d'histoire de l'art et d'histoire et tu verras que décadence et production artistique vont souvent de pair.

Togashi Dôgen a écrit :Ce n'est pas un délire, c'est une remarque sur les errements linguistiques du staff officiel, d'une part, et d'autre part une déduction logique basée sur le fait (attention au scoop) que les langues évoluent dans le temps ! D'ailleurs, à leur retour, les licornes parlaient une langue très différente, car c'était basé sur un Rokugani archaïque mêlé de mots et d'expressions gaïjins. Or, le japonais se base en bonne partie sur le chinois.

Arrête de mélanger fiction et réalité. Les errances du staff officiel viennent sans doute de leur ignorance parfois crasse du japonais. Scoop : le rokugani n'existe pas, tu ne peux donc le comparer au japonais qu'il soit archaïque ou non. Qu'est-ce que tu en sais que les Licornes parlaient une langue basée sur un rokugani archaïque ? Tu y étais ?

Togashi Dôgen a écrit :Est-ce que toi tu serais partant pour un mandat présidentiel ? Plus l'immortalité avec tout ce qu'elle implique ? Plus l'absence de retraite et donc la paperasse à l'infinie pendant un millénaire ? Non ? C'est aussi ce que je me disais. Et bizarrement, je vois mal Agasha se charger de magouilles politiques pendant 1000 ans...
Le truc c'est que même si la storyline est différente, certaines choses entrent en totale contradiction avec ce que l'on sait des personnages par des sources précédentes.

Ben c'est l'intérêt d'une storyline différente, elle rend les personnages différents. Si ça se trouve, Agasha était un sale bâtard mais les menteurs qui écrivent l'histoire l'ont caché. Certaines choses sont en contradiction avec ce qui a été dit avant parce que justement, ça n'a rien à voir.
On s'en fout, des "sources", tu ne cites pas la bible. Quoique parfois, quand je te lis, je me demande...

Togashi Dôgen a écrit :En quoi le fait que la monture tachi ait évoluée en monture katana à cause de l'évolution des techniques de guerre est-elle fantasmée ?!
Cette évolution s'est faite sous l'impulsion du Iaijutsu qui s'est répandu peu à peu, à commencer par l'enseignement du Shin Muso Hayashizaki ryû, fondé par Hayashizaki Jinsuke Minamoto no Shigenobu au cours du 16ème siècle, alors qu'auparavant il n'y avait qu'un enseignement secondaire relativement peu développé et introduit par le Tenshin Shoden Katori Shinto ryû, fondé par Iizasa Chōisai Ienao vers 1447.
Je n'ai pas dis "pas de daisho", j'ai dis : pas de Iaijutsu, donc pas de raison de transformer les tachi en katana, et les kodachi en wakizashi. A la limite, il y a bien les uchigatana pour les utilisateurs d'arquebuses, mais c'est tout (et les uchigatana sont tout de même très différent des katana, et rarement d'une aussi bonne qualité).

Outre le fait que là, 1/tu nous étales un peu ta science encore sur un truc japonais (et pas rokugani puisque Rokugan n'existe pas, tu te souviens ?), 2/tu ne cites aucune de tes sources (il y a des imprécisions dans ton argumentaire) et 3/le katana date au moins de la période Kamakura (12°-14°s.), tu pars dans des délires qu'on suit de moins en moins. Personne ne prépare un mémoire sur "les mérites comparés du tachi et du katana parce que tu comprends, le iaijutsu c'est plus mieux".
On s'en fout. C'est un jeu, UN JEU ! Et toi, tu me la racontes sur les écoles japonaises de iaido et la transformation des épées au fil des âges ? Sois un peu plus modeste. Et un peu plus précis.

Déjà fais la différence entre art et artisanat. Ensuite replonge-toi dans un bouquin d'histoire de l'art et d'histoire et tu verras que décadence et production artistique vont souvent de pair.

Que se soit pour le sabre ou pour l'artisanat, le mode de vie et de pensée de l'individu influe sur sa technique, et par conséquent sur sa production. Beaucoup de lames ne conviennent pas à tous les sabreurs (sans parler de poids ou de longueur, je vois assez mal un Kendoka moderne en phase avec l'esprit de sa discipline, utilisant un Dotanuki ou un Muramasa). Pas besoin de me "replonger" dans un livre afférent pour vérifier une telle déduction. Certaines oeuvres artistiques plaisent uniquement à des personnes qui sont en phase avec le mode de vie de l'auteur. Pour ma part, je n'apprécie gère les styles poétiques de Baudelaire ou Rimbaud pour les mêmes raisons que j'aime ceux de Chrétiens de Troyes, Bashô, Yoka ou Cao Cao, et pour les mêmes raisons je préfère la solennité de la version hymne de Kimigayo à la légèreté que l'on retrouve dans beaucoup de compositions de Mozart.

Arrête de mélanger fiction et réalité. Les errances du staff officiel viennent sans doute de leur ignorance parfois crasse du japonais. Scoop : le rokugani n'existe pas, tu ne peux donc le comparer au japonais qu'il soit archaïque ou non. Qu'est-ce que tu en sais que les Licornes parlaient une langue basée sur un rokugani archaïque ? Tu y étais ?

Non, mais cette info là est officielle, par contre. Et étonament logique, en plus, car toutes les langues et dialectes s'enrichissent au contact de parlers étrangers. Ainsi, la plupart des langues inventées voient leur évolution mise entre parenthèses, mais leurs évolutions ne sont pas pour autant contestées. La seule exception que je connaisse, c'est l'Elfique de Tolkien, dont l'évolution est abondamment détaillée et séparée en plusieurs langues et dialectes distincts.
C'est un fait attesté par Confucius que l'on puisse prédire l'avenir sur plus cent ans de distance en observant le passé. Et en tant que Stratège, j'aurais tendance à dire que l'inverse est aussi valable... Aussi, que j'y ait été ou non ne change rien.

Si ça se trouve, Agasha était un sale bâtard mais les menteurs qui écrivent l'histoire l'ont caché.

Elle aurait eut du mal à mener une vie suffisamment contemplative pour écrire le Nazo Bubun no Agasha, si c'était le cas. Ou elle aurait été plus volontiers attirée par Bayushi, plutôt que Togashi. Ou pire, se faire enlever par des Gobelins à cause de son pacifisme extrémiste... Ce n'est pas la Bible, mais la VDD, où je puise à peu près toutes les informations que j'ai sur Agasha.

3/le katana date au moins de la période Kamakura (12°-14°s.) (...) Sois un peu plus modeste. Et un peu plus précis.

En parlant de précision, il s'agit surtout d'Uchigatana, puisqu'à l'époque Kamakura les samouraïs de rang hauts et moyens combattent encore à cheval la plupart du temps, c'est donc essentiellement la piétaille qui utilise ce type de monture (d'ailleurs, la plupart des Kôryû qui utilisent des entraînements en armure complète utilisent des Tachi plutôt que des Katana). Yoshitsune qui était avant-gardiste et ingénieux dans ses tactiques de guerre est toujours représenté avec un sabre de type Tachi (malgré son usage intensif d'embuscades, guérillas, attaques surprises etc). Et par la suite, jusque dans l'ère Edo, le Tachi est placé un cran au-dessus du Katana (à cause de son côté chic et de son association à la vieille noblesse). Pendant l'ère Sengoku il devient peu à peu l'arme prépondérante pour les samouraïs (ainsi même ceux qui se spécialisent apprennent tout de même à l'utiliser), et pendant l'ère Edo il devient le symbole officiel, avec le wakizashi, de la caste des samouraïs, sous l'impulsion d'une citation de Tokugawa Ieyasu à la postérité, désignant le katana comme l'âme du samouraï (ce qui n'empêchent pas les guerriers de haut rang de rester attachés à la monture Tachi pendant longtemps).

Tu as oublié la modestie dans tout ça puisque évidemment, tu sais toujours tout mieux que tout le monde. Je ne me lancerai pas dans une discussion stérile, je préfère te laisser t'écouter parler.

Et toi, arrête de foutre la m... euh... de jeter de l'huile sur le feu. T'es casse-pied, quand même...