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Choix du duel
Publié : 07 févr. 2009, 11:40
par ungody
Une question qui m'a été posée hier et dont je n'ai su répondre :
Lorsqu'un samourai défie un autre samourai en duel aux armes, qui choisit le type d'arme avec laquelle se battre, l'offenseur ou l'offensé ?
Publié : 07 févr. 2009, 12:12
par Mirumoto Hijiko
En général, ça se fait au katana. Après, je crois qu'il faut que les deux parties se mettent d'accord sur un éventuel choix des armes.
Parce que sinon, j'imagine bien le Crabe dire au Grue : "OK, on se retrouve demain à l'aube au dojo. Ramène ton tetsubo

Publié : 07 févr. 2009, 12:16
par axl_2baz
En theorie c'est l'offensé. Mais y'a souvent des argumentations avant de mettre en place les termes exacts du duel ...
Publié : 08 févr. 2009, 21:10
par Le Faiseur
Euh, non, l'offensé qui a le véritable choix des armes, c'est en Occident. À Rokugan, un duel est, de base, au katana et au premier sang. Il n'existe que 2 grands types d'exceptions :
- l'offenseur et l'offensé sont tous les deux des Shugenjas. Dans ce cas, ils peuvent estimer qu'il est plus rapide pour eux de régler ça en Taryu-iai (duel magique). Et encore, c'est pas sûr : le Taryu-iai ne couvre pas forcément un duel d'Honneur, mais rassemble aussi toutes les manifestations du type "Qui a la plus grosse ?"
Ce genre de concours de bites ne se fait normalement jamais, JAMAIS, au katana (au bokken, bien, en revanche).
- l'offenseur et l'offensé appartiennent tous deux au MÊME Clan. Dans ce cas, ils peuvent s'entendre sur une autre forme de duel que le iaijutsu.
Ce deuxième cas est l'unique possibilité pour un Crabe de passer au Tetsubo : il faut que son adversaire soit un Crabe aussi. Autrement, le Crabe ne peut que se ridiculiser et couvrir sa famille et son Clan de honte.
Vous imaginez le Crabe, insulté par un Grue lui sortir au beau milieu de la cour : "Ah, ouais, ben on se retrouve demain à l'aube, au tetsubo !"
Réponse du Grue : "Ah ? Vous voulez dire que nous ne parlons pas d'Honneur, mais de chasse au Gobelin ? C'est là votre seule conception du Bushido ?"
Passé ce stade, la carrière du Crabe, sa mission à la cour, tout ça, c'est du passé.
Dans l'Art du Duel, il est noté que les Crabe ne sont pas des spécialistes du duel, mais qu'ils entretiennent une École de Iaijutsu exprès pour servir à défendre l'Honneur de leurs dignitaires. C'est bien parce qu'à la cour, il n'y a pas d'alternative au katana.
D'ailleurs, dans le background du jeu, quand le fils de Kisada écrabouille le crâne du grand frère d'Hitomi, en le prenant par surprise, c'est bien parce que dans l'esprit de son adversaire, un duel se faisait au katana. C'est Yakamo qui a décidé qu'il s'asseyait sur le Bushido allègrement.
De même, si un bushi insulte un Shugenja : le Shugenja n'a absolument aucun moyen de dire au Bushi "Très bien, trouvez-vous un Shugenja qui viendra m'affronter." Non, c'est le Shugenja insulté qui va devoir trouver un Champion pour un duel de Iaijutsu.
Bref, le duel, de base et sauf cas exceptionnel, c'est du Iaijutsu. Les cas exceptionnels sont et devraient rester rares, pour marquer les esprits.
Après, hein, ça c'est le Rokugan défini par AEG. Vous faîtes ce que vous voulez à votre table de jeu.
Publié : 08 févr. 2009, 23:41
par JBeuh

100% OK avec Le Faiseur.
Toujours aussi pertinent, à ce que je vois !
(Et pour le duel Yakamo-frère d'Hitomi, je crois me souvenir que la forme "impropre" a été avalisée par le seigneur Togashi lui-même, ce qui aide à éviter les vagues...)
JBeuh, de passage...
Publié : 09 févr. 2009, 08:14
par Kakita Inigin
JBeuh a écrit :
100% OK avec Le Faiseur.
Toujours aussi pertinent, à ce que je vois !
(Et pour le duel Yakamo-frère d'Hitomi, je crois me souvenir que la forme "impropre" a été avalisée par le seigneur Togashi lui-même, ce qui aide à éviter les vagues...)
JBeuh, de passage...
pas avalisé.
Accepté après coup. ("Coup" est le mot)
Publié : 09 févr. 2009, 10:24
par Hida Koan
Pour moi par contre, c'est quasi d'office un duel au katana mais pas forcément en iaijutsu (trop restrictif - soyons réaliste en terme de stat hein... y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu - parce qu eles persos ont autre chose à foutre hein, pas parce qu'on optimise - alors qu'ils sont de très bons sabreurs)
Publié : 09 févr. 2009, 11:10
par Kakita Inigin
y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu
c'est un tort.
1 point, ça suffit ... et ça peut permettre de sauver son honneur.
mais pas forcément en iaijutsu (trop restrictif - soyons réaliste en terme de stat hein... y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu
ca, c'est le problème du joueur, pas celui de l'arbitre du duel.
Si si c'est du iai.
Après, d'un point de vue formel, j'aime bien la proposition de Pénombre-omikami de dire "on ne part pas forcément en position de iai mais on fait un jet de iai à partir du moment où on part d'une position statique" ce qui change un peu la définition de la compétence* mais permet de donner des combats plus visuels. Et notamment d'adopter une garde "Libellule", sabre vers le ciel, que je trouve très esthétique (
Kaze no Sho).
* qui normalement prévoit de dégainer.
Publié : 09 févr. 2009, 12:46
par Mirumoto Hijiko
J'avais une fois testé de résoudre tous les duels avec Kenjutsu. La compétence Iaijutsu devenant une super-compétence dans ce cas là (genre la compter comme une spécialisation / emphase, voire doubler le bonus d'emphase pour Iaijutsu).
Exemple :
- j'ai Kenjutsu à 4 et Agilité 3 dans un duel, je lance 7g3.
- j'ai Iaijutsu à 4 et Agilité 3 dans un duel, je lance 7g3+4, voire 7g4+8.
A retester donc, mais j'aimais bien l'image du samurai qui adopte la posture Iai, et l'autre en face de pleurer ^^.
Bien entendu, les bushi Mirumoto pourront toujours utiliser leur compétence Kenjutsu à la place de Iaijutsu 
Publié : 09 févr. 2009, 12:53
par Kakita Inigin
Bien entendu, les bushi Mirumoto pourront toujours utiliser leur compétence Kenjutsu à la place de Iaijutsu
Certainement mais avec un seul sabre ce qui annule un peu toutes leurs autres techniques.

Publié : 09 févr. 2009, 13:18
par Mirumoto Hijiko
Et pourquoi avec un seul sabre s'il vous plaît ? (cf. illustrations duels Dragon dans Secrets of the Dragon et Guide de Survie du MJ).
De même, je ne vois pas en quoi ça annulerait leurs autres techniques.
Publié : 09 févr. 2009, 13:25
par Kakita Inigin
Dans un duel iai, tyu crois quand même pas qu'on va laisser un des participants utiliser deux sabres ?
(enfin, les dragons, ce qu'ils font entre eux, ça ne me concerne pas ...)
Publié : 09 févr. 2009, 13:47
par Mirumoto Hijiko
Et pourquoi pas ? Vu la difficulté de dégainer deux sabres en même temps, je crois qu'on pourrait indéniablement l'autoriser. Et puis, on laisse bien les Dragons utiliser deux sabres le reste du temps.
De toutes manières, je parlais du duel en règle générale, pas forcément Iaijutsu.
Publié : 09 févr. 2009, 13:54
par Kakita Inigin
Vu la difficulté de dégainer deux sabres en même temps
Sauf pour les dragons, justement ...
De toutes manières, je parlais du duel en règle générale, pas forcément Iaijutsu.
mais le duel en général est iaijutsu.

Publié : 09 févr. 2009, 15:03
par Kzo
Et l'art de parler pour tourner sciemment en rond, ça rajoute ou ça fait perdre de la gloire?
@Ungody : je me fierais également à la description du Faiseur pour ma part, clair net précis, donc pas d'ambiguïté.