La Voix De Rokugan

Bonjour à tous ... ça faisait longtemps que je n'avais pas posté sur Rokugan ... donc voilà content de vous embêter une fois de plus.

Bon alors voilà, j'ai en gros deux questions qui me chiffonnent niveau réalisme :

La première serait plus pour les puristes des armes et le fameux combat au daisho. A ce que j'avais compris, le niten n'est pratiqué que par nos amis des Dragons, qui en ont fait un style de combat. Je m'insurgerais donc de prime abord devant le nombre incalculable de représentations des Lions et autres clans qui sont représentés avec leurs deux armes. Je suis pour l'élargissement des mœurs, mais quand on voit que les Dragons sont traités de lâches pour leur style de combat, pourquoi une telle incohérence. Cela dit, les Lions sont les représentants du coté martial (ceci n'engage que moi) chez les samurais, alors ils ont surement le droit de tout faire .... Des commentaires ???

Ma deuxième question concerne les duels. Je me disais que nos amis les kakitas (je vous aime les grues, je vous aime ... quoi c'est pas crédible, mais si, regarde mon jet de sincérité ...) avaient des techniques tellement puissantes face aux autres, concernant les duels... que du coup c'est presque pas du jeu. Alors imaginons un samurai du clan du Lion (quoi encore eux) et un Kakita qui verbalement se frictionnent ... le kakita, fourbe de surcroit, invite l'autre à un duel le lendemain matin. Est-ce que le Lion est en mesure de décliner son invitation (forte alléchante) ou proposer un bon gros combat au bokken, avec le dernier debout à gagner (plus dans la mentalité Lion/Crabe/Licorne). Normalement refuser un duel est déshonorant mais devoir systématiquement revenir sur ses paroles parce que l'autre est de toute manière plus fort ... est ce que ça a un sens ???

Merki de méditer avec moi.

La première serait plus pour les puristes des armes et le fameux combat au daisho. A ce que j'avais compris, le niten n'est pratiqué que par nos amis des Dragons, qui en ont fait un style de combat. Je m'insurgerais donc de prime abord devant le nombre incalculable de représentations des Lions et autres clans qui sont représentés avec leurs deux armes. Je suis pour l'élargissement des mœurs, mais quand on voit que les Dragons sont traités de lâches pour leur style de combat, pourquoi une telle incohérence. Cela dit, les Lions sont les représentants du coté martial (ceci n'engage que moi) chez les samurais, alors ils ont surement le droit de tout faire .... Des commentaires ???

Tu as des illustrations internet pour confirmer tes dires ? parce que des gars d'autres clans (sauf ces bouseux de mantes) avec deux armes je demande à voir ... Le niten n'est pratiqué que par les Dragons je confirme, ce sont même ls seuls à l'enseigner (et pis doit y'avoir des techniques batardes et non-officielles de ronin mais bon)

Est-ce que le Lion est en mesure de décliner son invitation (forte alléchante) ou proposer un bon gros combat au bokken, avec le dernier debout à gagner (plus dans la mentalité Lion/Crabe/Licorne). Normalement refuser un duel est déshonorant mais devoir systématiquement revenir sur ses paroles parce que l'autre est de toute manière plus fort ... est ce que ça a un sens ???

Vu la question qui suit, tu viens de rater ton jet de sincérité.
Bon, face à un défi, tu as trois grandes options :
a) demander à ton daimyo. c'est le procédé légal (sauf s'il s'agit d'un duel amical auquel cas ce sera au boken* de base je pense)
* un boken ça peut faire très mal, mon premier perso a tué un phénix avec dans un duel "amical" ... devant l'Empereur
b) Si tu as suffisament de statut, refuser purement et simplement (selon ton mj, un ou deux rangs de statuts en plus sont nécessaires ... chz moi, un kuge de n'importe quel rang peut refuser un défi de n'importe quel non-kuge).
c) Si on te laisse le choix des armes, effctivement demander un duel au premier sang ou au boken, mais si c'est un duel d'honneur ce sera forcément au katana et à mort (dans un duel judiciaire, ça peut être au premier sang puisque le but n'est pas de venger son honneur ... enfin pas directement). Si c'est un duel d'honneur, par contre c'est pas la peine d'invoquer ton daimyo vu que t'es censé défendre ton honneur. par cntre, pour tout duel à arms réelles qui n'engage pas l'honneur, tu as l'obligaion de demander à ton daimyo (genre tu ne doi pasgaspiller la vie qui lui appartient etc).

Enfin, revenir sur ta parole c'est te déshonorer : un samurai ne craint pas la mort. (En tant que joueur, faut juste pas dire de connerie).

Vraiment, ça dépend de la situation. Honneur engagé => duel au katana et à mort (a priori*). détestation mutuelle -> ça ne justifie pasun duel mais vous pouvez mesurer vos valeurs respectives ou voir si vos sabres coupent bien. Attention toutefois : si l'un des deux a balancé que "votre école est nulle" ou "votre sabre est émoussé" ça c'est une insulte directe -> à mort. Par contre "j'aimerais me mesurer à votre style pour voir si je suis le plus fort" ça c'est pas insultant.

* ça veut dire en particulier qu'un des combattnts qui rconnaitrait sa défaite après les jets d'intuition devrait faire seppuku.

juste un détail, en passant : certaines techniques de bushi ne sont pas explicitement limitées à l'escarmouche et peuvent servir en Iaijutsu.

en troisième édition :

- la technique Akodo rang 1 donne droit au choix, soit à une augmentation gratuite, soit à ignorer l'armure de l'adversaire sur tous les jets d'attaque. Il n'est dit nulle part que cette technique ne joue pas en Iaijutsu, ce qui lui confère le droit par extension à une enchère gratuite.

- la technique Shiba rang 1 donne le droit au bushi de claquer plusieurs points de Vide sur un jet, y compris en Iaijutsu (ce qu'un Kakita ne peut espérer avant le rang 3).

- la technique Hida rang 1 donne droit d'ajouter sa Terre à ses jets d'attaque et de dommage

- il n'est dit nulle part que les bonus de la technique rang 1 Mirumoto ne sont pas utilisables en Iaijustu, ce qui donne à l'intéressé le droit d'ajouter (5+ rang de maitrise) au ND final de son adversaire après enchères et son anneau de Feu au résultat de son propre jet d'attaque Iaijutsu.

personnellement, j'applique le principe suivant : si une technique me semble compatible avec le combat Iaijutsu et qu'elle n'est pas explicitement décrite comme sans rapport, je l'utilise. Ainsi, il n'y a pas d'Assauts en Iaijutsu donc un Matsu ne pourra bénéficier de certaines de ses techniques, de même qu'on ne livre pas de duel Iai à cheval, ce qui empèche donc les écoles Shinjo ou Utaku d'utiliser leurs avantages de techniques dans ces circonstances.

A la base, et après je gère ça en fonction des techniques présentes et avant que les enchères commencent, j'ai tendance comme ça perso à considérer que toute technique qui donne un bonus à l'attaque ou au ND qui ne semble pas incompatible avec les circonstances d'un duel Iai sont utilisables. Ca inclut le fait qu'au moment ou il prend posture, un Mirumoto ait ses deux armes sorties au passage...

a noter que le duel Iai n'est pas toujours un dégainé/frappé. Dans bcp de chambara et même d'illustrations L5a, les combattants se font face avec leurs sabres déjà en main. Les Kakita se font remarquer à ce niveau là par le fait que le sabre reste au fourreau et par la posture dite du "don" qu'adopte le duelliste (la main ouverte paume vers le haut, au dessus du sabre) mais cette posture n'a rien d'obligatoire pour les autres écoles.

Il est clair que quand on a affaire à un duelliste kakita de haut rang, il est difficile de lui tenir tête à moins d'avoir de très bons anneaux et traits si on se fie aux règles de base. Cependant, à des rangs plus faibles, si le Kakita conserve un avantage sur certaines écoles, il n'en est pas pour autant assuré de remporter la victoire.

notamment un duelliste rang 1...

Par ailleurs, rien n'empèche un combattant d'utiliser ses deux armes dans le feu du combat, ou même d'y aller à coups de boule dans le fond... par contre, les Mirumoto sont les seuls qui disposent de techniques qui leur donnent des avantages à procéder ainsi tout simplement.

Kensai Mirumoto a écrit :Bonjour à tous ... ça faisait longtemps que je n'avais pas posté sur Rokugan ... donc voilà content de vous embêter une fois de plus.

Bon alors voilà, j'ai en gros deux questions qui me chiffonnent niveau réalisme :

L5A reste un jeu fantastique, donc oui, il se passe des choses étranges!

La première serait plus pour les puristes des armes et le fameux combat au daisho. A ce que j'avais compris, le niten n'est pratiqué que par nos amis des Dragons, qui en ont fait un style de combat. Je m'insurgerais donc de prime abord devant le nombre incalculable de représentations des Lions et autres clans qui sont représentés avec leurs deux armes. Je suis pour l'élargissement des mœurs, mais quand on voit que les Dragons sont traités de lâches pour leur style de combat, pourquoi une telle incohérence. Cela dit, les Lions sont les représentants du coté martial (ceci n'engage que moi) chez les samurais, alors ils ont surement le droit de tout faire .... Des commentaires ???

Je vois.
@Inigin; dans La Voie du Lion (et oui) on voit Matsu Tsuko (je pense) sur un tas de cadavres du clan de la Grue, tenant un sabre dans chaque main, fendant à tout va.
Pour moi, le nitten au sens technique est utilisé uniquement par le clan du dragon; plus que de tenir un sabre dans chaque main, c'est le fait de profiter de chaque élément du combat, une sorte d'opportunisme du combat, qui fait qu'on les traite de lâches.
Au combat, je ne vois pas pourquoi un samouraï ne se servirait pas de ses deux sabres s'il peut ainsi continuer à se battre pour son seigneur. Y compris les Lions; quand on lit le commandement d'Akodo, pas mal de trucs y sont permis du moment que ça nuit à l'ennemi!

Ma deuxième question concerne les duels. Je me disais que nos amis les kakitas (je vous aime les grues, je vous aime ... quoi c'est pas crédible, mais si, regarde mon jet de sincérité ...) avaient des techniques tellement puissantes face aux autres, concernant les duels... que du coup c'est presque pas du jeu. Alors imaginons un samurai du clan du Lion (quoi encore eux) et un Kakita qui verbalement se frictionnent ... le kakita, fourbe de surcroit, invite l'autre à un duel le lendemain matin. Est-ce que le Lion est en mesure de décliner son invitation (forte alléchante) ou proposer un bon gros combat au bokken, avec le dernier debout à gagner (plus dans la mentalité Lion/Crabe/Licorne). Normalement refuser un duel est déshonorant mais devoir systématiquement revenir sur ses paroles parce que l'autre est de toute manière plus fort ... est ce que ça a un sens ???

Le principe du duel, c'est d'arriver à amener l'autre où on veut. Si le Lion est assez bête pour se faire emmener en duel contre un Kakita qui aurait suivi les cours de l'Académie , bah tant pis pour lui ... mais le Grue risque un refus ou pire, une vendetta si le duel n'est pas sérieux.
Après, mais c'est juste un avis perso, un Kakita qui s'amuse à provoquer les gens en duels ne restera pas longtemps à l'Académie ... il salit l'image de marque, et on lui rappellera gentiment que l'empereur suit par tradition cette école d'escrime, donc ciao à la prochaine. Certes, on peut avoir des vicelards qui ont un statut qui permet que ... ça fait un parfait ennemi pour des PJ.
Et puis un bon maitre d'armes Mirumoto et ton Kakita se fait rembarrer.
Oui, le clan de la Grue a des écoles de bon billou, mais vu qu'il est la façade d'honneur de l'Empire, il ne peut pas se permettre de garder des tacherons! Donc à école soignée, éducation soignée!

- il n'est dit nulle part que les bonus de la technique rang 1 Mirumoto ne sont pas utilisables en Iaijustu, ce qui donne à l'intéressé le droit d'ajouter (5+ rang de maitrise) au ND final de son adversaire après enchères et son anneau de Feu au résultat de son propre jet d'attaque Iaijutsu.

Avec deux sabres quand même non ?

Je vois l'adepte du nitten en duel dans la position de garde sans forme, les deux bras de long du corps, katana et wakizashi sortis, ou pas. Donc pour moi, oui, les Mirumoto utilisent leurs deux sabres lors des duels.

Euh, le Iaijustu c'est l'art du dégainer/frapper par opposition au Kenjutsu aui est l'art de combattre les sabres hors du fourreau.

Donc pour moi si la tecnhique ne marche pas sabre au fourreau, elle n'est pas applicable en duel Iaijutsu. Après, en duel Kenjutsu, sans problème.

Un exemple de l'opposition Iai/Ken

Après, Rokugan n'est pas le Japon tout ça, mais à la base, le Iaijutsu, il est pensé sabre dans le saya.

Merci pour toutes ses informations très éclairantes ...

Alors oui, pour les illustrations de lions à deux armes, p13 p27 p60 p69 et p100 de la voie du lion, on retrouve de merveilleux Lions arborant fièrement leurs deux armes. Alors ce qui me gène c'est que le niten est assez polémiqué et que d'autre samurai dégaine leur deux armes sans que visiblement ça ne pose de problème à personne. Je suis de toute manière d'accord sur le faite qu'il ne suffise pas de sortir ses deux armes pour prétendre faire du niten mais avouez que c'est troublant.

Pour les duels iaijutsu, j'aimerai bien avoir une petite précision : c'est vrai que l'illustration p51 de la voie du Lion m'avait aussi intrigué, comme d'ailleurs le combat "iaijutsu" du film le 7 samurai. Si j'ai bien compris ce que Penombre a dit, un samurai du clan du Lion fera donc un duel iaijutsu plutôt avec son katana déjà sorti, et donc avec sa compétence kenjutsu ?! ... Parce qu'à partir du moment où le sabre est sorti, l'utilisation de la compétence iaijutsu parait quelque peu inappropriée.

Mmmmmmmmmm ....

Je rajoute un tout petit caillou à l'édifice...

Pour ce qui est des illustrations, je pense qu'elles sont le fruit d'illustrateurs qui se sont laissés entrainer par leur imagination et par la course à la plus grosse paire de... Sabres (un syndrome courant chez les illustrateurs de JdR). Aucune influence, donc, sur le jeu ou le background. Jamais les membres du clan du Lion n'ont utilisé deux sabres.


Matsuura, bushi monosabré

Pour les duels iaijutsu, j'aimerai bien avoir une petite précision : c'est vrai que l'illustration p51 de la voie du Lion m'avait aussi intrigué, comme d'ailleurs le combat "iaijutsu" du film le 7 samurai. Si j'ai bien compris ce que Penombre a dit, un samurai du clan du Lion fera donc un duel iaijutsu plutôt avec son katana déjà sorti, et donc avec sa compétence kenjutsu ?! ... Parce qu'à partir du moment où le sabre est sorti, l'utilisation de la compétence iaijutsu parait quelque peu inappropriée.

Le Lion va essayer de faire un duel en ken. mais ... ben c'et pas un duel iai, et en public il va être obligé de le faire en iai.

Goju Kaze a écrit :Euh, le Iaijustu c'est l'art du dégainer/frapper par opposition au Kenjutsu aui est l'art de combattre les sabres hors du fourreau.

Donc pour moi si la tecnhique ne marche pas sabre au fourreau, elle n'est pas applicable en duel Iaijutsu. Après, en duel Kenjutsu, sans problème.

Un exemple de l'opposition Iai/Ken

Après, Rokugan n'est pas le Japon tout ça, mais à la base, le Iaijutsu, il est pensé sabre dans le saya.

de toute manière, le Mirumoto rang 1 pouvant substituer son Kenjutsu à son Iaijutsu à tout moment, il est tout à fait en mesure de faire un beau dégainé frappé, y compris avec deux sabres.

case solved

par ailleurs, sur un plan historique, pardon de te contredire mais Iaijutsu et duel, c'est pas du tout la même chose :

- à la base, le Iai n'a rien à voir avec la logique du duel mais uniquement avec le principe du dégainé/frappé, en particulier depuis une position assise ou lorsqu'on est attaqué en traitre pour citer les positions les plus anciennes qui ont été mises en évidence en iaijutsu. Le Iai est un art qui permet au sabreur de survivre en dehors du champ de bataille, c'est à dire sans armure et sans forcément avoir l'épée à la main... La dimension dite spirituelle actuellement codifiée sous le terme Iaido n'est que bien plus tardive...

- le duel de samurai est à la base une opposition de styles et de volontés avant toute chose. A ce niveau là, la retranscription est assez évidente justement dans le chambara : l'opposition de styles passe par des oppositions de postures, y compris de position du sabre (garde haute, garde basse, position accroupie, etc...). Le principe des gardes et postures de base du kenjutsu sur lesquels s'appuient les différents styles s'applique d'ailleurs bien plus au duel ou à l'entrainement qu'au combat réel. Désolé, mais ces postures sont majoritairement avec un sabre dégainé... pour mémoire, les Sept Samurai mais aussi bien évidemment Baby Cart et même Rurouni Kenshin.

- Historiquement parlant, je n'ai rien trouvé qui prouve que deux samurai qui s'affrontent en duel doivent le faire arme au fourreau mais on peut supposer qu'à partir du 16ème siècle, ou le Iaijutsu a commencé vraiment à se répandre, c'est devenu une mode, notamment parce que ça en jetait au niveau réputation (il a vaincu son ennemi qui avait l'arme à la main alors que lui n'avait même pas dégainé...quelle maitrise du sabre...). Mais même les peintures classiques japonaises te montrent des duels ou les armes sont sorties de leurs fourreaux et ou deux guerriers avec des postures et gardes différentes s'affrontent du regard.

- c'est une convention L5a de considérer que le duel passe forcément par un dégainé/Frappé en termes de règles. Ce qui n'a rien à voir avec des principes de styles ou de volonté (encore moins en troisième éd ou les enchères peuvent se faire avec un trait physique et non mental...) au passage mais bon, ça permet de distinguer le duel du combat moins formel en termes mécaniques et pas seulement narratifs.

- historiquement parlant, l'opposition Iaijutsu/Kenjustu n'a aucune réalité. Le Iai n'est qu'un aspect de l'art du sabre, même si bien plus tard (surtout à partir du 19è), certains voulurent en faire une discipline physique/spirituelle/mentale à part entière qui déboucha au 20è sur le Iaido, qui n'a plus rien à voir avec l'art du combat au passage. Le principe d'enseigner le Iai sans enseigner le Ken aurait sans doute beaucoup fait rire les anciens samurai, parce que pour eux, l'ensemble de l'art du sabre était une discipline spirituelle et physique mais aussi et surtout un moyen, pour citer les auteurs classiques, de donner la mort et de rester en vie. De fait, on est bien incapable de dire quand le Iai a exactement vu le jour mais c'est à partir du 16è que les techniques Dégainé/frappé se sont vraiment répandues de manière très large. C'est à dire tardivement au regard de l'histoire martiale nippone.

Rokugan n'étant pas le japon et le japon se foutant pas mal de cette opposition inexistante, je me sens tout à fait à l'aise question libertés à prendre en plus


Par conséquent, ca n'engage que moi, mais tout en respectant totalement les règles, j'ai décidé d'appliquer le principe suivant dans mes parties : un coup en dégainé/frappé ou un coup initial en duel se fait toujours en Iaijutsu, mais pour moi, cela est vrai même si l'arme n'est plus dans son fourreau..

En escarmouche, c'est le principe du dégainé/frappé qui prime (donc Iai pour le premier tour si on a pas son arme en main). En duel, que l'arme soit sortie ou pas, c'est le principe de l'opposition style+volonté qui joue, ce que la mécanique passe par le Iaijutsu

pourquoi par le Iai ? parce que contrairement à ce qui se passe dans un combat classique, dans un duel, tu passes un certain temps à lire l'adversaire. Que son arme soit au fourreau ou pas n'a aucune importance. Ce qui est important, c'est comment le duel va se régler : soit l'un des deux concède la victoire, soit tu parviens à demeurer imperturable et à troubler assez l'adversaire pour le frapper sans qu'il puisse réagir alors que ta position physique est tout à fait évidente pourtant. Et ça, ça me semble tout à fait compatible avec l'esprit de la mécanique : voir l'arme de l'ennemi et sa position, c'est du même niveau que d'être face à un ennemi dont l'arme est encore au fourreau. Le principe du Iai n'est donc pas à mon sens uniquement une bête mécanique dégainer/frapper mais plus largement et plus simplement passer en un instant de l'immobilité ou du repos à l'action la plus décisive.

Et là, on s'en fiche un peu de savoir si le sabre était dans ou hors du fourreau. Ce qui importe, c'est que tu aies complètement surclassé le type d'en face en étant plus prompt, plus résolu et plus doué que lui.

si'l ne s'agissait que de savoir qui dégaine le premier, alors dans un duel Iai, on tirerait également l'initiative en prime...

Pour ce qui est de ton avis, Matsuura-domo, je suis bien d'accord avec toi! Les Kitsu ont du travail d'archive à refaire.

Par contre Kakita Inigin-sama, je ne te suis pas trop dans ton explication. Si on part du principe que c'est du point de vue strictement traditionnel, la position du don, katana dans son saya, il est bien logique que les kakita ne s'en tiennent qu'à cela. Ce n'est pas forcement le cas, au sein des autres clans. C'est peut-être aussi le résultat de l'imagination débordante des dessinateurs de L5R qui a donné l'illustration p51 de la Voie du Lion, où un kakita lame dans son saya fait face, lors de ce qui semble être un duel iaijutsu, à un Lion, katana dégainé. Serait-ce honteux donc de "pré-sortir" son sabre lors d'un duel? D'un point de vu strictement traditionnel ok, mais en général?

En fait ce que je trouve intéressant dans l'idée que chacun choisi à la fois son style lors d'un duel et donc sa compétence qui en découle, c'est que du coup ça équilibre peut-être un peu plus les duels. D'ailleurs, seul en 1ère édition, les bushi kakita ont la compétence iaijutsu .... c'est surement pour ça ....

pourquoi par le Iai ? parce que contrairement à ce qui se passe dans un combat classique, dans un duel, tu passes un certain temps à lire l'adversaire. Que son arme soit au fourreau ou pas n'a aucune importance. Ce qui est important, c'est comment le duel va se régler : soit l'un des deux concède la victoire, soit tu parviens à demeurer imperturable et à troubler assez l'adversaire pour le frapper sans qu'il puisse réagir alors que ta position physique est tout à fait évidente pourtant. Et ça, ça me semble tout à fait compatible avec l'esprit de la mécanique : voir l'arme de l'ennemi et sa position, c'est du même niveau que d'être face à un ennemi dont l'arme est encore au fourreau. Le principe du Iai n'est donc pas à mon sens uniquement une bête mécanique dégainer/frapper mais plus largement et plus simplement passer en un instant de l'immobilité ou du repos à l'action la plus décisive

C'est pas mal, ça. ca fait entrer la quesion de la dynamique et du changement de dynamique.

Par contre Kakita Inigin-sama, je ne te suis pas trop dans ton explication. Si on part du principe que c'est du point de vue strictement traditionnel, la position du don, katana dans son saya, il est bien logique que les kakita ne s'en tiennent qu'à cela. Ce n'est pas forcement le cas, au sein des autres clans. C'est peut-être aussi le résultat de l'imagination débordante des dessinateurs de L5R qui a donné l'illustration p51 de la Voie du Lion, où un kakita lame dans son saya fait face, lors de ce qui semble être un duel iaijutsu, à un Lion, katana dégainé. Serait-ce honteux donc de "pré-sortir" son sabre lors d'un duel? D'un point de vu strictement traditionnel ok, mais en général?

En fait c'est un coup politique du Clan de la Grue que d'impooser que les duels d'honneur se règlent par un duel iaijutsu, un duel formel, codifié. C'est cohérent avec le formalisme qui entoure le Bushido, mais c'set surtout un avantage pour les Grues qu'ils ont tiré de leur domination politique auprès de l'Empereur.

Donc, objctivement, il n'y a aucune raison pour que les lions ne fassent pas ces duels sabres au clair. c'est juste que les grues ont mis en place une tradition millénaire prévilégiant le iai ... pour des raisons égoistes. Et le Clan du Lion respecte les traditions*.

* corollaire, il y a des duellistes Lions spécialement formés au duel de cour. Que ec soit pr une école spécifique ou par des orientations "duel" systématiques.

un boken ça peut faire très mal, mon premier perso a tué un phénix avec dans un duel "amical" ... devant l'Empereur

Et beh Inigin...Heureusement que tu m'as pas eu comme MJ ^^ tu te serais fait lincher...

Pour info, un duel amical, ou seul la premiere touche suffit tu es censé faire le moins de degat possible..Si tu blesse violemment ton adversaire ou le tue, c'est un signe de faiblesse car t'es pas fichu de doser ta force donc t'aurais gagné le desavantage brebis galeuse ou autre ennemi juré ^^

cf : je sais plus quel bouquin ^^

Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Sinon c'est ok j'ai pigé le truc traditionnel que les grues se sont accaparées et ont imposé ... ok ok ... Ah je vous aime ....