La Voix De Rokugan

Alors Ichi-san ! Tu disais quoi sur Matsu Tsuko ?!

Moi je te disais:


Pff...vraiment je crois que tu n'as rien compris à la mort de Tsuko, surtout que l'assistant de Tsuko à son seppuku c'est Toturi !

Et toi, tu enchaines là dessus:


Qu'a fait de mal Matsu Tsuko ?

- Elle est tombée amoureuse de Akodo Arasou.

- Akodo Arasou est tombé amoureux de Matsu Tsuko, et leur amour réciproque fait que les deux jeunes tourtereaux sont très imprudents quand ils affrontent les samouraï Grue à la bataille de Toshi Ranbo, et qu'ils rivalisent de prouesses personnelles pour impressionner l'autre. Conséquences funestes : Akodo Arasou est tué quand il tombe dans un vulgaire piège Grue, un repli tactique suivi d'une contre-attaque.

- Quand Akodo Toturi monte sur le trône du Clan Lion, elle ne voit en lui qu'un être faible et méprisable. Alors qu'elle est sensée être sa première vassale. Quand tu détestes ton chef, tu démissionnes, tu ne passes pas ton temps à le dénigrer et à l'enfoncer, tout cela pour prendre sa place. Ah oui bizarrement, c'est elle l'héritière.

- Par son dédain envers Toturi et ses réformes (réforme de la cavalerie, paix avec le Clan Grue), elle provoque une forte opposition interne à Toturi et accentue les divergences Akodo-Matsu...

- Elle ne fait rien pour défendre Toturi quand le jeune Empereur le prend en grippe, et elle se réjouit de sa chute. Elle ne fait rien d'ailleurs pour défendre la famille Akodo...

- Quand le Clan Crabe aidé de créatures de l'Outremonde envahit les terres Grue, au lieu de combattre les créatures de l'Outremonde, elle continue les opérations militaires contre le Clan Grue.

- Quand Toturi affronte les troupes Crabes et Outremonde à la Passe de Beiden, ce sont des forces Dragons et Licornes qui assistent Toturi alors que Shiro Matsu est sensé surveiller et limiter les passages par la Passe de Beiden...

- Donc les troupes Lionnes combattent les Grues pendant que les forces de l'Outremonde vont et viennent par la Passe de Beiden...

- Ensuite, quand les troupes de Toturi se présentent devant Otosan Uchi, y a une armée Lionne commandée par Tsuko qui est préfère en découdre non pas avec les forces de l'Outremonde mais avec Toturi.

Et là Illumination, elle se rend compte qu'elle est dans l'erreur


Sans compter les Lions commandés par Ikoma Ujiaki qui sont à Otosan Uchi aux côtés des Oni, des Squelettes et des gobelins.

"Bon, Matsu Kretino, Son Impériale Majesté vous demande de prendre le commandement de ce bataillon gobelin..."

"A vos ordres, Oni-Akuma-sama..."
_________________
Hida Ichi, fils de Hida Ichio
Elève de l'Ecole de Bushi Hida

Il n'y a pas d'amour ou de désamour dans ma relation avec Tsuko.

Ce personnage est pour moi un personnage négatif... Une méchante si on regarde le monde avec un prisme bien/mal...

J'ai voté oui pour ne pas avoir de problèmes avec sa nièce.

Kakita Inigin a écrit :J'ai voté oui pour ne pas avoir de problèmes avec sa nièce.

Mon cher Inigin,

Premièrement, il faut avoir le courage de ses opinions, c'est pourquoi j'ai mis en gras tes propos.

Deuxièmement, Matsu Aïko est aussi la nièce de Akodo Toturi et dans la série de nouvelles qui parle de "Plusieurs", c'est d'être la nièce de Toturi qui est beaucoup plus prestigieux.

Elle est tombée amoureuse de Akodo Arasou

Tu tiens cela de la cour d'hiver qui s'est tenue à Kyuden Kakita ?! :P
Parce que moi je n'ai rien dans mes tablettes...Certes elle était sa promise, d'accord elle l'admirait (n'oublie pas quand même l'histoire d'Akodo et de Matsu) et elle est très triste quand il meurt.

Akodo Arasou est tué quand il tombe dans un vulgaire piège Grue, un repli tactique suivi d'une contre-attaque

Il est mort comme un samurai du clan du Lion, à la guerre et honorablement. Point.

Quand Akodo Toturi monte sur le trône du Clan Lion, elle ne voit en lui qu'un être faible et méprisable

Normal c'est un Bonze, Ichi ! On est chez les Lions quoi. Traditions...Et Tsuko n'est pas la seule à ne pas aimer Toturi.

Quand tu détestes ton chef, tu démissionnes, tu ne passes pas ton temps à le dénigrer et à l'enfoncer, tout cela pour prendre sa place

Euh...c'est un anachronisme là non ? Parce que la démission c'est dur

Par son dédain envers Toturi et ses réformes (réforme de la cavalerie, paix avec le Clan Grue)

Toujours la tradition de centaines d'années d'enseignement militaire qui a fait ses preuves....Et puis qui voudrait faire la paix avec des samurai habillés en Bleu et Blanc ?! Franchement !

et accentue les divergences Akodo-Matsu

Ouais enfin à la base, il y a une grande difference. La famille Matsu c'est déja un matriarcat et je te remets en avant la difference entre Akodo le borgne et Matsu qui délimita grandement les choses

Elle ne fait rien pour défendre Toturi quand le jeune Empereur le prend en grippe

Mais MDR ! Toturi s'assoit sur le trone et se déclare Empereur, tu m'étonnes que Tsuko ne le défend pas quand l'Empereur le bannit et efface le nom de la famille Akodo de l'histoire...

Quand le Clan Crabe aidé de créatures de l'Outremonde envahit les terres Grue, au lieu de combattre les créatures de l'Outremonde, elle continue les opérations militaires contre le Clan Grue

Ca la concerne que le Crabe ne fasse pas son devoir ?! L'Empereur lui demande de faire quelque chose ?! Et puis il faut bien que Matsu Gohei aille se défouler un petit peu

Ensuite, quand les troupes de Toturi se présentent devant Otosan Uchi, y a une armée Lionne commandée par Tsuko qui est préfère en découdre non pas avec les forces de l'Outremonde mais avec Toturi

C'est là tout le drame ! l'intensité du môment où Tsuko reçoit un ordre Impérial "N'attaquez pas !" Sa mort et sa demande à Toturi d'être son assistant pour le seppuku va permettre la refonte du clan dans son intégralité ! Je te rappel que les Lions sont divisés entre servir l'Empereur ou servir le Trône (Tiens Shoju a eu le même tourment, aidé par Ambition !)

Sans compter les Lions commandés par Ikoma Ujiaki qui sont à Otosan Uchi aux côtés des Oni, des Squelettes et des gobelins.

C'est un de plus qui choisit de rester auprès de son Empereur...D'ailleur il y a une histoire sur lui tiré du CCG qui est excellente !

Moi j'ai voté qui est ce, parce que je ne suis ni pour ni contre bien au contraire.
Elle représente pour le honneur poussé à l'extreme avec toute sa "betise".

Aveuglé....Par son honneur, ne faisant preuve d'aucune initiative dans sa pensée. Voila pourquoi je n'aurai jamais un perso avec 4honneurs...
On pourrais la comparée à Otaku Kamoko dans le sens de la gestion d'une famille vassale et matriarcale, et bien la vierge de bataille m'est beaucoup plus sympthatique la membres des fiertés du lion.

Et puis qui voudrait faire la paix avec des samurai habillés en Bleu et Blanc ?! Franchement !

tutafait. surtout quand les grues gagnent, ce serait céder à la facilité.

Rappelons aussi que lorsqu'un samouraï est en désaccord avec son supérieur, il a le droit de demander à faire seppuku. Tous les lions qui ont servis avec les onis, ils auraient pu se faire seppuku plutôt que d'accepter l'ignominie. Là, ça aurait été honorables.
Donc dans cette affaire, les lions n'ont pas été honorables, ils ont été aveugles.

Bin moi je l'aime beaucoup en tant que personne, indépendamment de ses actes... Et en disant cela, je me rends compte que j'ai tendance à juger en fnction des raisons ayant poussé à faire tel ou tel acte plutôt que l'acte en lui-même...

Quand à la bande de Matsu et d'Akodo qui traînent ils ne me font pas peur et de toute façon je les apprécie tous.

Matsu Roro a écrit :Tu tiens cela de la cour d'hiver qui s'est tenue à Kyuden Kakita ?! :P
Parce que moi je n'ai rien dans mes tablettes...Certes elle était sa promise, d'accord elle l'admirait (n'oublie pas quand même l'histoire d'Akodo et de Matsu) et elle est très triste quand il meurt.

Disons que Matsu Tsuko n'est pas très fleur bleue, et qu'elle ne s'avouera jamais que c'était de l'amour, mais c'est ainsi que j'ai interprété les choses surtout que dans la nouvelle d'introduction de la "Voie du Clan Lion", la relation amoureuse entre Tsuko et Arasou est mise en parallèle avec celle d'Akodo et Matsu. Ces derniers s'aimaient aussi mais Matsu était trop fière pour ne devenir que la femme d'Akodo.

Matsu Roro a écrit :Il est mort comme un samurai du clan du Lion, à la guerre et honorablement. Point.

Tu as des morts glorieuses et des morts stupides. Tomber dans ce piège classique du recul tactique et de la contre-attaque fait plus partie des morts stupides surtout quand tu es un descendant du Seigneur Akodo.

Matsu Roro a écrit :Normal c'est un Bonze, Ichi ! On est chez les Lions quoi. Traditions...Et Tsuko n'est pas la seule à ne pas aimer Toturi.

Ce n'est pas un bonze, c'est juste un gamin élevé dans un monastère, dont les Senseï étaient Akodo Kage et le Moine, Adepte de l'Eau, spécialisé dans les voies martiales.

D'ailleurs au Japon, tous les membres de la classe samouraï étaient élévés dans des monastères, enfin cela dépend des époques certainement.

Matsu Roro a écrit :Euh...c'est un anachronisme là non ? Parce que la démission c'est dur

L'Inkyo c'est plus rokugani. Ou alors tu abdiques et tu laisses le pouvoir à quelqu'un plus intéressé par la politique et tu te consacres à autre chose.

Cas de Kakita Toshimiko qui est l'aîné de Kakita Yoshi, mais il laisse le titre de Daïmyo de la Famille Kakita à ce dernier, car il veut vivre pour la "Voie du Sabre".

Matsu Roro a écrit :Toujours la tradition de centaines d'années d'enseignement militaire qui a fait ses preuves....Et puis qui voudrait faire la paix avec des samurai habillés en Bleu et Blanc ?! Franchement !

L'esprit militaire du Clan Lion veut que quand ton chef te donne un ordre, tu suis ses ordres. Donc si ton chef est ami avec les Grues, tu dois être ami avec les Grues.

Ensuite, je ne suis pas sûr que le samouraï de base du Clan Lion et le samouraï de base du Clan Grue soient si ennemis que cela. Et comme dans toutes guerres, les exemples de fraternisation des soldats de base doivent être nombreux.

Même élévés dans un grand esprit de nationalisme et de militarisme, les soldats allemands et français dans les tranchées étaient capables de fraterniser.

Matsu Roro a écrit :Ouais enfin à la base, il y a une grande difference. La famille Matsu c'est déja un matriarcat et je te remets en avant la difference entre Akodo le borgne et Matsu qui délimita grandement les choses

Ce sont les femmes qui règnent sur la Famille Matsu, mais le vrai matriarcat, il est chez les Otaku, pas chez les Matsu. Tu as énormément d'exemples d'hommes Matsu à des places de haute responsabilité. Les Matsu sont les plus égalitaires des familles rokuganis.

Matsu Roro a écrit :Mais MDR ! Toturi s'assoit sur le trone et se déclare Empereur, tu m'étonnes que Tsuko ne le défend pas quand l'Empereur le bannit et efface le nom de la famille Akodo de l'histoire...

Toturi se proclame Régent ou Empereur le temps qu'on désigne un Empereur légitime, à chercher parmi les Otomo et Seppun survivants.

En plus, la faute d'Akodo Toturi n'aurait pas du être la faute des Akodo en général. Tsuko aurait pu défendre tous les autres Akodo et la famille en général. Si Tsuko l'avait fait, d'autres dirigeants auraient suivi, Tsuko ne l'a pas fait, personne n'a rien dit.

Matsu Roro a écrit :C'est là tout le drame ! l'intensité du môment où Tsuko reçoit un ordre Impérial "N'attaquez pas !" Sa mort et sa demande à Toturi d'être son assistant pour le seppuku va permettre la refonte du clan dans son intégralité ! Je te rappel que les Lions sont divisés entre servir l'Empereur ou servir le Trône (Tiens Shoju a eu le même tourment, aidé par Ambition !)

J'avais oublié l'Ordre Impérial qui fait que quand les Crabes débarquent à Otosan Uchi, ce n'est pas Tsuko qui dirige la défense...

En plus, la faute d'Akodo Toturi n'aurait pas du être la faute des Akodo en général. Tsuko aurait pu défendre tous les autres Akodo et la famille en général. Si Tsuko l'avait fait, d'autres dirigeants auraient suivi, Tsuko ne l'a pas fait, personne n'a rien dit

Heu juste chipotage.

J'ai ma chronologie de la 3e ed sous le pif, et il est clairement indiqué que Tsuko enjoint les Akodo à : soit rejoindre les autres familles lion; soit devenir ronin, soit faire seppukku, soit devenir deathseeker.

Donc si certains appellent ça "rien faire", moi, j'appelle plutot ça une preuve d'honneur pour sauver la famille de son clan.


Shiba Irotori, attiré par l'odeur du roussi...

Daigotsu Frag a écrit :Moi j'ai voté qui est ce, parce que je ne suis ni pour ni contre bien au contraire.
Elle représente pour le honneur poussé à l'extreme avec toute sa "betise".

Aveuglé....Par son honneur, ne faisant preuve d'aucune initiative dans sa pensée. Voila pourquoi je n'aurai jamais un perso avec 4honneurs...
On pourrais la comparée à Otaku Kamoko dans le sens de la gestion d'une famille vassale et matriarcale, et bien la vierge de bataille m'est beaucoup plus sympthatique la membres des fiertés du lion.

+1pour moi je pense de même dans les grandes lignes

Shiba Irotori a écrit :Heu juste chipotage.

J'ai ma chronologie de la 3e ed sous le pif, et il est clairement indiqué que Tsuko enjoint les Akodo à : soit rejoindre les autres familles lion; soit devenir ronin, soit faire seppukku, soit devenir deathseeker.

Donc si certains appellent ça "rien faire", moi, j'appelle plutot ça une preuve d'honneur pour sauver la famille de son clan.

Sauvez les Akodo, c'est dire à Son Impériale Majesté que le seul responsable est Akodo Toturi et donc protéger les dizaines de milliers d'autres membres de la famille Akodo.

Il est écrit quelque part qu'un jour un Empereur a démandé au Clan Lion de déclencher une guerre contre le Clan Crabe car une samouraï-ko du Clan Crabe a refusé une rencontre sur l'oreiller avec Son Impérial Majesté.

Le Clan Lion a réussit à dissuader l'Empereur de faire cette guerre.

Donc si Matsu Tsuko aurait ouvert sa gueule, le gamin de 15 ans, il aurait peut-être réfléchit ou remis sa décision à plus tard une fois qu'il se sera remis de ses émotions.

Matsu Tusko est trop satisfaite de pouvoir détruire les Akodo et de mettre les Matsu à la tête du Clan Lion pour toujours.

Une autre explication est qu'elle a senti que le gamin était frappadingue et que mieux valait offrir une porte de sortie honorable (l'adoption en masse) aux samourai plutô que risquer sa tête à elle aussi.

Et pis bon, choisir entre devenir Champion et risquer sa peau c'est un choix difficile quand même.

par ailleurs un bémol : Tsuko n'a rien contre la famille Akodo ; c'est juste son chef qu'elle trouve "nul".

Hida Ichi a écrit :Donc si Matsu Tsuko aurait ouvert sa gueule, le gamin de 15 ans, il aurait peut-être réfléchit ou remis sa décision à plus tard une fois qu'il se sera remis de ses émotions.

je vois mal comment un samurai, fut-il champion de clan, peut oser mettre en doute un ordre impérial, il ne faut pas oublier qu'un Hantei est un dieu vivant, il ne peut pas avoir tort.