La Voix De Rokugan

Je crois savoir que la perte de pouvoir de Dame SOleil et Seigneur Lune au profit de Hitomi et Yakamo a eu peu voir aucune retombé dans l'esprit Rokugani. Sachant que ces deux antités portaient sur eux les fondements même de la religion rokugani je trouve cela pas logique du tout et très dommageable. A cela je vois deux explication : soit AEG n'a pas voulu assumer ectte partie là de la stoyline, soit ils n'ont pas eu le temps ou les idées pour develloper plus en profondeur les retombées psychologiques qu'un tel évènements doit avoir.

Qu'en pensez-vous ?


Sinon, dans le même ordre d'idée, je me suis toujours demandé pourquoi la passation du pouvoir familiale se fait au profit de l'ainé de la famille. A en coire les légendes Hantei, lui même, n'était pas l'ainé pourtant ce fut lui qui fut désigné (après un tournoi dont j'ai jamais compris le sens - je vais y venir) Empereur ! n'aurait on pas du avoir alors un système de légation au plus méritant ?

Pour revenir au fameux tournoi ayant vu Hantei désigné Empereur. Ne pensez-vous pas que ce tournoi n'a aucun sens (en tout cas d'après la façon dont il nous ai rapporté) puisque, tous les Kami n'ont pas commencé les affrontements au même moment. Je m'explique, les deux derniers Kami en liste étaient Hantei et Akodo. Ils avaient donc largement plus de chance de gagner que Hida qui affronta son premier (et seul adversaire) 4 ou 5 tours avant ! En faite on pourrai peut-être pensé que ce tournoi ressemblait à une grande joute de gladiateur. Chacun attanquant quand il le désire - à moi d'être provoqué - et seul le dernier debout et déclarer vainqueur. Oui mais si alors le tournoi ressemble à ça d'où est né l'idée du duel Iaijutsu rokugani ?

Enfin et pour finir avec mes questions existentielles j'aimerai avoir votre avis sur une dernière question. pensez-vous qu'ils soit possible de bénéficier des avantages d'un ancêtre (dans le sens technique) alors que ce dernier est présent dans le monde des vivants. La question se pose depuis que les portes du Yomi ont été ouverte dans la guerre des Esprits. En faite cette évènement, tout comme l'assencion de Hitomi et Yakamo, à du particulièrement boulversé la vie des rokugani jusqu'à changer certaines de leurs façon de penser et tradition, non ? Encore une fois AEG à fait choux blanc sur ce coup là...

Kendashi a écrit :Je crois savoir que la perte de pouvoir de Dame SOleil et Seigneur Lune au profit de Hitomi et Yakamo a eu peu voir aucune retombé dans l'esprit Rokugani. Sachant que ces deux antités portaient sur eux les fondements même de la religion rokugani je trouve cela pas logique du tout et très dommageable. A cela je vois deux explication : soit AEG n'a pas voulu assumer ectte partie là de la stoyline, soit ils n'ont pas eu le temps ou les idées pour develloper plus en profondeur les retombées psychologiques qu'un tel évènements doit avoir.

Qu'en pensez-vous ?

Que comme d'habitude, il faut faire le tri dans le matériel officiel.
Ca, je considère que c'est un accident JCCien qui n'a pas sa place dans la storyline JdR.

Sinon, dans le même ordre d'idée, je me suis toujours demandé pourquoi la passation du pouvoir familiale se fait au profit de l'ainé de la famille. A en coire les légendes Hantei, lui même, n'était pas l'ainé pourtant ce fut lui qui fut désigné (après un tournoi dont j'ai jamais compris le sens - je vais y venir) Empereur ! n'aurait on pas du avoir alors un système de légation au plus méritant ?

En l'occurence, ça ne me choque pas du tout. Rokugan étant tellement basé sur les apparences, je pense que l'un et l'autre vont de pair. Jamais un rokugani n'admettra que l'aîné d'une famille puisse être inférieur en quoi que ce soit à son cadet.

Pour revenir au fameux tournoi ayant vu Hantei désigné Empereur. Ne pensez-vous pas que ce tournoi n'a aucun sens (en tout cas d'après la façon dont il nous ai rapporté) puisque, tous les Kami n'ont pas commencé les affrontements au même moment. Je m'explique, les deux derniers Kami en liste étaient Hantei et Akodo. Ils avaient donc largement plus de chance de gagner que Hida qui affronta son premier (et seul adversaire) 4 ou 5 tours avant ! En faite on pourrai peut-être pensé que ce tournoi ressemblait à une grande joute de gladiateur. Chacun attanquant quand il le désire - à moi d'être provoqué - et seul le dernier debout et déclarer vainqueur.

Pour moi, cette histoire est une fable fondatrice. Les vrais évènements ont du en être très différents, mais c'est une jolie histoire qui enseigne tout plein de valeurs aux petits rokugani. Libre à toi de réfléchir à ce qui a dû vraiment se passer.

Oui mais si alors le tournoi ressemble à ça d'où est né l'idée du duel Iaijutsu rokugani ?

C'est une invention de Kakita, non ?

Enfin et pour finir avec mes questions existentielles j'aimerai avoir votre avis sur une dernière question. pensez-vous qu'ils soit possible de bénéficier des avantages d'un ancêtre (dans le sens technique) alors que ce dernier est présent dans le monde des vivants. La question se pose depuis que les portes du Yomi ont été ouverte dans la guerre des Esprits. En faite cette évènement, tout comme l'assencion de Hitomi et Yakamo, à du particulièrement boulversé la vie des rokugani jusqu'à changer certaines de leurs façon de penser et tradition, non ? Encore une fois AEG à fait choux blanc sur ce coup là...

Je suppose que tant que l'ancêtre est vivant, on peut considérer ça comme un lien karmique amélioré : l'"ancêtre" renforce l'autre.
Ce qui est clair, c'est qu'il n'interviendra pas pour un Sodan-Senzo, mais selon moi les bonus techniques s'appliquent normalement pour celui qui l'a pris.

pour répondre en vrac et de manière incomplète :

pour la passation de pouvoir, je ne me prononcerai pas parce que je n'utilises pas la storyline post Ere du Vide tout simplement.

si on se fie à la description du tournoi vu par hantei dans "kyuden seppun", il est resté à l'écart aussi longtemps que possible, écoutant les voix de son père et de sa mère pendant que ses frères et soeurs s'affrontaient à leur convenance, plusieurs (Shinjo, Bayushi, Doji) étant venus le voir pour l'inviter à participer avant d'êtres défiés par les autres

a chaque fois que l'un d'eux combattait ou lui adressait la parole, Hantei avait droit de la part de ses parents soit à des mises en garde, soit à des avertissements sur leur avenir


entres autres,
il a su que Hida combattrait jusqu'à sa mort et ne vaincrait jamais
que shinjo serait la dernière des kami à vraiment mourir
que doji qui était sa préférée était destinée à un autre homme
que Togashi était le préféré de son père et aurait un rôle bien à part à jouer


quand Togashi s'est retiré du combat, il ne restait plus en lice que Doji et Akodo

et lorsque Akodo est venu le défier, il a été obligé de combattre

sachant que Hantei apparemment ne voulait PAS régner sur la terre. Contrairement aux autres il avait vu le paradis céleste pendant longtemps et la terre lui semblait peu attrayante et même répugnante

lorsque akodo s'est avoué vaincu, hantei a su (avant même togashi) qu'un jour un descendant de son frère chuterait et entrainerait son propre descendant dans sa chute... et la voix de son père l'a incité à tuer akodo pour empécher cela

hantei a refusé de tuer son frère, il a accepté son destin d'empereur et l'avenir que cela impliquait
mais apparemment, il n'a jamais voulu de ce destin

pour le droit d'ainesse, je pense que c'est par respect pour la lignée : l'ainé est le premier né, donc le plus proche des temps originels chronologiquement, de l'époque des ancètres. Il est donc logique qu'il en soit l'héritier.


pour les ancètres
a) version Ere du Vide et avant
si on se fie à la Voie de la Grue et Les Porteurs de Jade, il existe au moins trois ancètres encore vivants et que l'on peut avoir dans son background
- Asahina Yajinden
- Hida, le kami
- Atarasi, son fils

(mais il parait que pour Hida et Atarasi, ils ont par la suite rectifié la storyline)

b) version post êre du vide
Hida et Atarasi seraient morts en 120 donc, ils sont des ancètres comme les autres (storyline rectifiée)

par contre, dans la storyline on assiste au retour de Shinjo et dans la Voie de la Licorne, elle fait partie des ancètres (et qu'il est implicite qu'elle est morte il y a des siècles)

détail : Togashi n'apparait pas dans la liste des ancètres

maintenant, il reste le cas de Yajinden qui est toujours en vie

tous ces ancètres "particuliers" sont soit des kami (Hida, Shinjo), soit leur descendant direct (Atarasi), soit un esprit voyageant de corps en corps (Yajinden)

il semble qu'une de ces conditions permette à un de leurs descendants d'avoir ces personnes comme ancètres

rappelons que :
a) il n'est pas besoin d'avoir une filiation par le sang pour bcp d'ancètres (certains n'ont jamais eu d'enfants), il peut s'agir de lien karmique à travers les siècles en fait : le pj représente certaines choses qui attirent sur lui l'attention de l'ancètre, même si ces choses ne sont pas forcément ce que le pj imagine

b) il est rare (à part si on s'appelle Shiba...) que l'âme d'un ancètre guide véritablement ou soit présente dans son descendant. La plupart du temps, le fait d'avoir un ancètre signifie surtout que dans le schéma cosmique, on vous a conféré des avantages/héritage/obligation/défaut/malédiction/compulsions/etc qui sont comme ceux de l'ancètre. C'est plus comme une sorte d'héritage spirituel qui est censé pousser le personnage à tenter de reproduire les actes de l'ancètre ou à terminer ce qu'il al laissé inachevé, ou à répéter son échec et ce genre de choses

un mortel change de vie en se réincarnant mais ce qu'il laisse derrière lui peut être repris par d'autres ensuite apparemment

Pour Hitomi et Yakamo, je suis d'accord, c'est un chamboulement complet pour le Rokugani de base, un truc comme ca ca annonce de tres mauvais presage voir la fin du monde
Zoha-Chee-san avait une theorie que je trouvais sympa, c'est que Yakamo et Hitomi se sont toujours courru apres, sans jamais terminer leur combat, et de ce point de vue ils sont comme le Soleil et la Lune qui se poursuivent dans le ciel sans jamais s'attraper. Donc plutot qu'un remplacement direct et brutal des deux Entités, pourquoi pas associer les deux samurais aux deux Kamis, comme un peu une facette de leur personnalité qui se sont affronter via ces deux samurais. Ca fait plus legende, et sans doute plus sympa pour la religion Rokugani

Sinon pour le duel Iaijutsu, il me semble en effet que c'est Kakita qui a apporté ca.

Kendashi a écrit :Je crois savoir que la perte de pouvoir de Dame SOleil et Seigneur Lune au profit de Hitomi et Yakamo a eu peu voir aucune retombé dans l'esprit Rokugani. Sachant que ces deux antités portaient sur eux les fondements même de la religion rokugani je trouve cela pas logique du tout et très dommageable. A cela je vois deux explication : soit AEG n'a pas voulu assumer ectte partie là de la stoyline, soit ils n'ont pas eu le temps ou les idées pour develloper plus en profondeur les retombées psychologiques qu'un tel évènements doit avoir.

Qu'en pensez-vous ?

Arrgh ! J'ai lu ça il n'y a pas si longtemps, mais je ne me souviens plus où

Je crois que c'est dans l'introduction de Way of the Samurai où ils expliquent comment les Rokugani ont résolu le problème un homme tuant un dieu.
A relire donc