La Voix De Rokugan

Hello, j'espère que le sujet n'a pas été discuté et rediscuté...

L5R est un jeu mortel pour les PJ si on y prend pas un peu gaffe... On est tous d'accord ?

Bon, comme le but n'est pas de tuer tous ces PJs lors de jets chanceux, on est toujours un peu obligé de réduire les dégâts (en tout cas c'est ce que je fais), j'aime pas trop tuer des persos qui ont un joli background et détruire des groupes qui "marchent" bien et qui sont cohérents.

Alors ok, tu réduis les blessures... maintenant, j'ai pas non plus envie de les transformer en têtes brûlées parce qu'ils savent que la mort ne les attend qu'en de très difficiles circonstances... Alors j'ai inventé la blessure critique (qui en gros arrive lorsque tu devrais mourir), tu subis donc une blessure qui va laisser des traces au lieu de la mort instantanée... Tu peux y perdre des doigts, voir les os de ton genoux détruits, ceux de ton épaules, enfin des trucs pas ou très difficilement soignables.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Voilà pour les blessures !

Pour les soins, j'aime pas l'idée qu'on peut tout soigner, chez moi les soins magiques permettent de fermer des plaies, soigner les hémorragies, mais pas de recoler les os... en gros les os guérissent à une vitesse normale (et comme ce sont souvent les os qui en prennent un coup lors des blessures critiques), ça montre bien que tu es encore pas au top de ta forme... ceci pour éviter le bourinisme du genre je vais me fritter des gars, je suis presque mort, je reviens à moi, on me soigne totalement, je retourne au combat comme si de rien n'était...

Ah, au fait, j'enverrai bientôt un texte sur ma façon de créer des personnages, en fait, je pourrais déjà l'envoyer à ceux que ça intéresse...

Alors vos avis ?

Kakita Kenshin a écrit :... ceci pour éviter le bourinisme du genre je vais me fritter des gars, je suis presque mort, je reviens à moi, on me soigne totalement, je retourne au combat comme si de rien n'était...

ouaip t'as raison, d'une manière générale c'est assez mortel, je suis d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas tuer si facilement un pj au bon background ou dans un groupe qui tourne bien, mais la mort ne l'oublions pas un samouraï s'y prépare chaque jour, il aspire seulement à ce qu'elle soit honorable! pour moi c'est là qu'on peut aussi faire "grandir" un perso, une belle mort, çà prend toute son ampleur dans l5a, avec les ancêtres, les esprits...

pour ce qui est des soins magiques, nous optons pour une solutions qui règle ton problème à mon avis, si un shugenja te soigne, tu récupère effectivement des rangs de blessures, mais si tu reprend un coup peu après ces soins, toutes les blessures reviennent!!! çà fait réflechir en général avant de se rejeter dans la bataille !!

Même si elle ne correspond pas à ta demznde, une façon de faire que j'aime est celle du JdR "Première Lègendes".

En gros, suivant la quantité de dégâts subis, la gravité de ta blessure varie de Superficielle à Mortelle.

Une blessure implique principalement une "fatigue permanente".
C'est à dire que tant qu'elle n'est pas guèrie, la fatigue ("points de vie") maximum est réduite d'un certain chiffre.

Bien sûr, il peut y avoir d'autres implications, comme la perte d'un membre ou une période où le personnage est sonné. Mais c'est plus rare.

Il n'est pas non plus rare qu'une blessure à priori peu grave le devienne si elle n'est pas soignée très vite.

La vitesse de guérison dépend des soins pratiqués. Une blessure Grave non traitée ne se remettra pas d'elle-même, alors qu'une blessure légère mettra 5 jours.

Pour moi les "soin" magique etant magique soigne instantanement, point!
Mais on ne peu faire que une "voix vers la paix interieur" par blessure, donc un gars avec une blessure de 35 de dommage devra recevoir un sort faisant recupere 35 point d'un coup pour qu'elle soit entierement soignee, apres c'est soin naturel, tandis qu'un gars cummulant 35 de dommages sur 5 blessure devra recevoir 5 sorts de soin soignat 7 point a chaque fois... Donc au final c'est pas gagne
La recuperation naturel est de constitution PV par jour, auquel un bonus de rang de medecine du medecin peu etre ajouter, si le "malade" reste allité (on est dans un jeu avec de la magie au diable la realité )
pour les blessure "grave" (plus de 4 niveau de sante d'un coup) elles sont considere comme remplissant un niveau entier de blessure (comme le desavantage blessure permanente ) jusqu'a ce qu'on les soignent, par magie (soigner un rang de blessure d'un coup(au moin 6 pour un gars ayant 3 en terre), mais les dommae de l'ancienne blessure n'etant pas encore recupere) ou apres une tentative par semaine par un medecin competent de preference
Ensuite vienne les blessure "mortel" qui laisse des sequelle a vie (gain d'un desavantage physique, ampute, borgne, ect ect) plus ou moin grave selon l'humeur du moment et la localisation du coup . (lessure "mortel"=passe de +0 à comat en un seul coup )
Bien sure elle peuvent etre soignée par certaine magie TRES puissante, mais c'est pas a la portee du premier venue... enfin si mais bon

pour les points de blessure, j'ai une solution qui ne change rien en termes de puissance mais qui motive un peu les joueurs

vous avez certainement remarqué que lorsque je monte Réflexes, je gagne +1 en initiative et +5 en ND

qu'avec Agilité, c'est d'entrée de jeu +1 dé à un tas d'actions, à commencer par les jets d'attaque

que Force c'est des dés de dommages lancés en plus et autant d'augmentations économisées ou "ciblées" (viser une partie du corps plutôt que d'ajouter des dégats simples)

or, en ce qui concerne la Terre, les jets de Volonté ont souvent leur utilité mais ceux de Constitution pas tant que ça (on tombe pas malade ou victime de poison tous les jours alors que les tentations, elles...) .

Et il faut grimper l'Anneau pour gagner des points de blessure

moi, j'utilise une autre formule : au lieu de Terre x 2 = points de blessure, je fais : Constitution + Volonté = points de blessure

le fait qu'un gros bourrin làche comme un sou (genre ronin ou mauvais garçon) est une grosse Constit et peu de Volonté n'en fait pas une lopette comme votre paysan avec 1 en Terre

de même, un personnage frèle en Constitution mais avec bcp de Volonté sera résistant en termes de dommages (il tiendra debout à moitié en sang) mais fatiguera toujours aussi vite et sera vulnérable au poison ou à la maladie

enfin, c'est plus motivant pour le joueur de monter cet anneau car il sait qu'il y gagne un petit qqchose à chaque point d'attribut qu'il obtient

s'il tient à monter la Terre dans son ensemble (par exemple, s'il est de la famille Hida), ça ne le handicape pas

démonstration :
je grimpe ma Terre selon les règles classiques et je gagne 2 points de blessures par rang à chaque fois que l'anneau prend un rang

je grimpe la terre en alternant un coup Volonté et un coup Constitution : je gagne un point de blessure à chaque fois et toujours la mème chose que dans la procédure officielle lorsque les deux attributs sont passés au rang supérieur et ont grimpé l'anneau de même

je ne suis pas plus balèze que dans les règles classiques mais j'y gagne un petit peu à chaque fois

en fait, si je progresse de manière alternée, c'est comme des... comment dire... des points de blessure intermédiaires en quelque sorte

en dehors des Hida, il peut s'avérer intéressant de toute manière de monter l'anneau et pas seulement un attribut ne serait ce que pour lancer des sorts de Terre, ou leur résister, ou résister à la Souillure

donc, ça n'incite pas trop de joueurs à se focaliser sur un seul attribut de l'anneau qui conserve son intéret et est, disons, "réajusté" comme les autres anneaux

dans les faits, mais ça n'engage que moi, on n'est pas plus balèze mais simplement, on grimpe plus progressivement et ça peut sauver une ou deux vies de temps en temps sans qu'on ait à "tricher"

j'espère avoir été clair ?

Pénombre a écrit :or, en ce qui concerne la Terre, les jets de Volonté ont souvent leur utilité mais ceux de Constitution pas tant que ça (on tombe pas malade ou victime de poison tous les jours alors que les tentations, elles...) .

Oui, mais ces jets, quoique rares, mieux vaut ne pas les manquer si tu tiens à ton perso ! D'où l'importance de la Constitution.

Pénombre a écrit :
moi, j'utilise une autre formule : au lieu de Terre x 2 = points de blessure, je fais : Constitution + Volonté = points de blessure

Je fais la même chose. Plus réaliste, dans la mesure ou un perso ayant 2 en volonté et 5 en constit sera quand même plus resistant que celui qui a 2 dans les deux traits.

Pour ce qui est des soins, je préfère considérer que si un personnage reçoit les effets de "Voie vers la Paix Intérieure", ses blessures peuvent se rouvrir s'il est trop actif. Dans ce cas, je lui rendrait quelques points de blessures au cours de chaque round au cours duquel il se bat ou est très actif physiquement.
L'inconvénient est qu'il faut conserver un historique des blessures, ce qui est parfois un peu lourd !

Pour ce qui est des soins, je préfère considérer que si un personnage reçoit les effets de "Voie vers la Paix Intérieure", ses blessures peuvent se rouvrir s'il est trop actif. Dans ce cas, je lui rendrait quelques points de blessures au cours de chaque round au cours duquel il se bat ou est très actif physiquement.
L'inconvénient est qu'il faut conserver un historique des blessures, ce qui est parfois un peu lourd !

Oui, c'est pour ça que je ne le fais pas... trop chiant de garder les traces des blessures, trop chiant de rappeler au joueur sa perte de pts de vie à chaque tour...

Je préfère lui dire ok, t'as tous tes points de vie, mais t'es handicapé (en général ça fait un amputé / 2 chez moi ou alors une blessure permanente pendant quelque temps. Les combats faut que ça aille vite... sinon tu perds l'intensité...

Moui, d'autant plus que j'ai déjà vu (régulièrement) le principal shugenja de ma table (Iuchi Muroto), lancer un Voix vers la Paix Intérieure avec 7 (!) augmentations (en cumulant les gratuites). Sachant qu'il n'y a que 8 niveaux de santé (1ère edit), il peut me guérir un pj à 1 point de la mort d'un seul coup. Un peu surréaliste, non ?

En fait, quand on joue, seules les blessures entrainant des séquelles ne peuvent être soignées totalement par la magie et un peu de repos, comme l'éborgnement (hein Muroto !) ou l'amputation.

Pépé Doji a écrit :Moui, d'autant plus que j'ai déjà vu (régulièrement) le principal shugenja de ma table (Iuchi Muroto), lancer un Voix vers la Paix Intérieure avec 7 (!) augmentations (en cumulant les gratuites).

Euh... Les augmentations gratuites ne sont-elles pas comprises dans la limite du Vide :hmm ?

Pépé Doji a écrit :les blessures entrainant des séquelles ne peuvent être soignées totalement par la magie et un peu de repos, comme l'éborgnement (hein Muroto !)

çà c'est un coup bas, meujeu-sama,
mais bon c'est vrai, tous ne devrait pas pouvoir être soigné, et pourquoi pas ajouté une difficulté a "voie vers la paix intérieure" en fonction du temps écoulé depuis la blessure (je sais un peu chiant à gérer, mais bon, pas si compliqué, le mj dit ben çà fait 2h, disons, +10nd..), je sais pas, à voir ...de tte façon en général le shugenja s'il est présent ne tarde pas à soigner, sauf si plus de sorts d'Eau (et là c'est la galère)....
m'enfin moi je suis de tte façon pour une dictature du mj en ce qui concerne ce genre de chose, genre, ok le shug y t'as fait une "voie vers la pax intérieure", mais t'es encore épuisé au moins 2 h puis à -4 2 h, -3 2h, etc... (ouh là la faut pas que mes compagnons lisent çà !!)

Mugen VNI a écrit :

Pépé Doji a écrit :Moui, d'autant plus que j'ai déjà vu (régulièrement) le principal shugenja de ma table (Iuchi Muroto), lancer un Voix vers la Paix Intérieure avec 7 (!) augmentations (en cumulant les gratuites).

Euh... Les augmentations gratuites ne sont-elles pas comprises dans la limite du Vide :hmm ?

Tiens, je ne m'étais jamais posé cette question ! En fait je n'ai jamais considéré que les gratuites étaient considérées dans la limite du Vide, mais a priori tu ne penses pas comme moi. Je vais y réfléchir, mais je ne crois pas que je vais changer de façon de faire. Je change déjà les règles assez souvent, et comme on pratique comme ça depuis longtemps... Depuis toujours en fait !

Pépé Doji a écrit :Euh... Les augmentations gratuites ne sont-elles pas comprises dans la limite du Vide :hmm ?

non non non , c'est un effet plus puissant , acquis difficilement qui permet de faire une différence, faut pas gâcher !!
pis çà ferais chier + les jeunes shugenjas que les balèses, alors non, c'est pas bon! je crois !

Bon les augmentation "gratuite" sont comme leur nom l'indique, gratuite, donc elle n'entre pas en compte de la limite du vide

Sinon faire que la vois vers la paix interieur ne soigne qu'une blessure et dans le cas d'une blessure tres grave, avec 7 augmentation lke PJ se retruve debout au bout de 30 seconde... Et alors? c'est magique, je vois pas le probleme?

Chez moi, aussi bien les soins magiques que les soins naturels (medecine quoi) ne soignent qu'une blessure. Généralement la plus grave...

les médecins soignent **chaque** bessures et le ND = nombre de dommages subis... J'ai toute une ADJ a ce sujet (pompée sur le net et modifiée mais la base est trouvable sur ce site).

par contre la récupération naturelle (constit/jour) est répartie sur toutes les blessures en commencant par les plus petites....

Donc si 5 blessures il faudra 5 soins magiques.

Pour la récupération naturelle, j'ai tendance à rendre Constit x 2 points de vie par jour. Ce n'est peut-être pas super-réaliste, mais ça évite de voir des personnages handicapés trop longtemps. Comme nous avons tendance à pratiquer L5A de manière "hépico-héroïque", ça ne pose pas de pb...
Et de toute façon, il est rare que les 2 shugenjas du groupes ne puissent tout soigner par magie, alors la récupération naturelle n'intervient finalement qu'assez peu souvent.