La Voix De Rokugan

bonjour a tous!
bon en fait, dans la campagne que je comptemonter,j'utilise un kolat alternatif, qui n'est pas tout puissant comme on pourrai le croire en lisant le guide des marchand
enfin bref, c'est une organisation certe puissante, mais qui a ses ennemis!
le probleme, c'est que je n'ai pas de nom pour leurs ennemis!

il y'a 2 organisations
- la premiere a decouvert les kolat durant la periode du gozoku, c'etait une petite organisation anti gozoku sans prétention, mais dont les membres faisait partie des clans, et qui on decouvert des indice un peu etrange au depart, par hazard, et en cresant un peu (voir beaucoup), ont decouvert le kolat
-la deuxieme organisation est une organisation purement licorne, certaine personne ayant été prevenu par shinjo de l'existance des kolat, avec pour travail de les chasser...
bon ensuite,avec la séparation du clan, les kolat on pris enormement d'importance par rapport a eu, et ils ne veulent pas detruire toute la chaine de commandement du clan.
il ne savent pas que les kolat ne sont pas que dans leur clans (mais certains commence a s'en douter)

enfin bref, 2 petites organisation, qui ne voit pas exactement la meme chose, et qui risque de ce tirer dans les pattes par moment, et entre lesquel lesjoueurrisque bien sur deceretrouver.

mais il me manque un truc super important, des noms!
ben oui, c'est con quand meme!
donc si vous pouviez me proposer des noms, issues de l'histoire ou de la mythologie japonaise, ce serai sympa, pasque je m'y connais pas assez.
merci

La première : ben la Famille Kitsuki ... j'ajouterais que ce caractère anti-kolat s'applique aussi à l'Ombre, les Adeptes du sang, les Adorateurs d'Onnotangu, le Gozoku ... tout ce qui est secret quoi.

la seconde : euh ... ça dépend quand tu joues. Si shinjo est déjà revenue tu peux en faire : les services secrets du Clan Licorne, et sinon ben ... euh ...

Plus sérieusement : tu peux nommer la seconde Genro (Conseil des Anciens sous les Tokugawa et l'ère Meiji), qui est donc une troupe de fidèles chargés de conserver la mémoire de Shinjo ... tu peux même en faire un ordre légal et renommé de moines précisément chargés d'honorer officiellement Shinjo, et qui en plus a reçu des instructions claires du Kami (per exemple, Shinjo apparaît au chef de l'ordre en rêve et lui explique le problème ...)

Pour la première, ce qui avait été fait à notre table, c'est qu'on avait en tant que Magistrats d'Emeraude rapporté des indices un peu étranges à Doji Satsume et qu'il nous avait en retour donné pour mission secrète de liquider ce mystérieux ordre (en plus de nos foncitons normales). la lutte contre les organisations secrètes opérant à l'échelle de l'Empire étant inscrit dans la charte des MdE, c'était cohérent. Tu peux donc en faire une branche de la Magistrature d'Emeraude (quelques magistrats sûrs, avec un secret transmis de CdE en CdE via l'Empereur...)

Kakita Inigin a écrit :Plus sérieusement : tu peux nommer la seconde Genro (Conseil des Anciens sous les Tokugawa et l'ère Meiji), qui est donc une troupe de fidèles chargés de conserver la mémoire de Shinjo ... tu peux même en faire un ordre légal et renommé de moines précisément chargés d'honorer officiellement Shinjo, et qui en plus a reçu des instructions claires du Kami (per exemple, Shinjo apparaît au chef de l'ordre en rêve et lui explique le problème ...)

je compte jouer avant le retour deshinjo, justementpour eviter ce facheux evenementque je trouve ridicule!

en tous cas genro j'aime bien le nom.

Pour la première, ce qui avait été fait à notre table, c'est qu'on avait en tant que Magistrats d'Emeraude rapporté des indices un peu étranges à Doji Satsume et qu'il nous avait en retour donné pour mission secrète de liquider ce mystérieux ordre (en plus de nos foncitons normales). la lutte contre les organisations secrètes opérant à l'échelle de l'Empire étant inscrit dans la charte des MdE, c'était cohérent. Tu peux donc en faire une branche de la Magistrature d'Emeraude (quelques magistrats sûrs, avec un secret transmis de CdE en CdE via l'Empereur...)

c'est pas vraiment ce que je demande.
l'organisation ce rapproche plutot de delta green, secrete meme au yeux du gouvernement.
en gros a l'epoque du gozoku,ils ont garder ça pour eu (trop dangeureux, pas grand monde de confiance) et aujourd'hui, faudrai vraiment des sacré epreuve pour faire avaler ça au champion d'emeraude...
en gros, c'est pas ce que je veux, désolé

le principe de Delta Green c'est la conspiration dans la conspiration : des gens savent qu'il existe une conspiration (certains en ont même été membres) mais soit s'opposent à ses méthodes, soit pensent que les objectifs réels de la conspiration ne sont plus valables (ou qu'on leur a menti et qu'ils ne l'auraient jamais été à leurs yeux).

leur souci est qu'ils ne savent pas à qui faire confiance car ils ne mesurent pas l'étendue de la conspiration : ceux qui semblent dissidents en son sein (s'il y en a) le sont-ils vraiment ? combien de ceux à l'extérieur qui pourraient découvrir son existence le croiraient ? Et si certains étaient après tout des agents de la conspiration ? etc...

c'est ça que banshee évoque il me semble.

un peu comme quelqu'un au sein du clan du scorpion qui découvrirait sans forcément avoir beaucoup de détails que quelque chose (l'ombre) tire dans une certaine mesure les ficelles jusqu'au plus haut niveau : comment distinguer l'apparence de la réalité ? qui est manipulé à son insu ? qui est l'ennemi ?

Pour ma part c'est la Magistrature de Jade qui fait office d'organisation para-secrete.

Officiellement c'est une carricature de magistrature, dénué de réel pouvoir, un titre vide.

je me cite :

Tetsuo a écrit : Alors... je précise que c'est ma vision du monde hein...

La magistrature de jade fut fondée environs 300 ans avant la date de
jeux (donc pré SCC).

Elle a été mise en place par les Phénix, et comportait des shugenja,
c'était le pendant magique de la magistrature d'émeraude.
A elle les affaires liées plus particulièrement à la magie, la religion
et outre monde. Au temps de sa puissance elle coordonnait les
différents groupes de spécialiste (chasseur de sorcière Kuni,
inquisiteur isawa ect.)
Le fait est que cette structure donnait beaucoup de pouvoir au Phénix,
et lors de la bataille des Tombes Volées (Iuchiban) l'organisme à perdu
toute crédibilité.

Depuis il périclite, et désormais s'occupe de tout ce qui est occulte,
traquant les objets maudit, et autres. C'est surtout une question
d'influence.

A l'heure où vous jouez un Magistrat d'Emeraude est souvent plus
influent, et donc un Magistrat de Jade seul aura du mal à tenir tête à
un Magistrat d'émeraude (gloire ect.).

De plus les cibles qu'ils traquent font que la discrétion est bien
utile, une proie effrayée où informée de leur présence pourrait
commettre des bévues.

Paradoxalement la Magistrature de Jade est connus des grands (daïmio,
grands seigneur, ambassadeur importants, diplomate) et ces personnes
savent que si un Magistrat de Jade est là il vaut mieux le laisser
faire et l'aider car c'est souvent pour un gros soucis.

Pour info les clans qui sont le plus susceptible d'être représenté dans
la magistrature de jade : Scorpion et Phénix.

L'idée est d'en faire un truc qui fait jolie dont la plus part des gens sous-estiment la compétence.

Et surtout quelque chose dont les PJ ne peuvent pas vraiment utiliser qui leur donne plus de devoir que de droit.

Banshee a écrit :bonjour a tous!
bon en fait, dans la campagne que je comptemonter,j'utilise un kolat alternatif, qui n'est pas tout puissant comme on pourrai le croire en lisant le guide des marchand
enfin bref, c'est une organisation certe puissante, mais qui a ses ennemis!
le probleme, c'est que je n'ai pas de nom pour leurs ennemis!

il y'a 2 organisations

Personnellement, je ne suis pas fan des conspirations, des organisations à l'intérieur des organisations, du complot à l'intérieur du complot.

Pour trouver des ennemis au Kolat, tu n'as considérer que tous les personnages importants ou presque de l'Empire savent que le Kolat existe.

Et selon le personnage, il n'en a rien à faire ou au contraire veut les embêter...

Prends par exemple, Hida Kisada, Champion du Clan Crabe, si il apprend un jour que le Kolat existe, il va faire quoi :
- le Kolat a favorisé la défection de la famille Yasuki au profit des Crabes,
- il soutient activement la lutte contre l'Outremonde,
- il voudrait renverser l'Empire ou l'Empereur, mais cela fait 1000 ans qu'il essaye, et il a jamais rien fait,

Et bien, il va rien faire, il en a rien a faire du Kolat, il s'en fout comme de son premier fundoshi. Ils l'embêtent pas, il les embête pas...

Si un jour, il découvre qu'ils ont manipulé un truc dans un sens qu'il aimait pas, il envoye une dizaine de ses hommes de confiance, il en pend une dizaine et le Kolat a compris qu'il faut arréter de déconner.

Bayushi Shoju, il sait que le Kolat existe, bien, une source alternative de renseignements avec qui on peut négocier...

Et puis, sinon les informations peuvent être fragmentaires, fausses, il peut y avoir beaucoup de désinformation.

Prenons comme exemple, le Japon Impérial de l'ère Meiji jusqu'à 1945. Les Yakusa se sont structurés comme organisation criminelle à cette époque, comment et pourquoi :
1) Il faut mieux pour la Police et la Justice que quelqu'un contrôle les criminels plutôt que de voir des guerres des gangs et voir trop de criminalité visible. Cela fait un interlocuteur sur qui ont peut faire pression de temps en temps ou négocier des accords.
OK pour les jeux, la prostitution, l'usure, pas d'accord pour les meurtres et les crimes contre les bons citoyens...

2) Les milieux militaristes avaient besoin de main d'oeuvre pour faire du sale boulot au Japon comme à l'extérieur. On dit que ce sont des assassins Yakusa qui auraient assassiné la dernière Reine de Corée qui luttait pour l'indépendance de son pays. Les Yakusa ont pareillement fait le sale boulot de nettoyer des opposants aux Japonais la Corée, la Mandchourie et les pays occupés par les Japonais pendant la 2ème GM. Ils ont aussi collaboré avec les services de l'armée pour piller ces pays.

3) En ayant une organisation qui contrôle les bas-fonds, on évite d'avoir des esprits indépendants qui rêvent à de meilleures conditions de vie, des socialistes, des syndicalistes, des rebelles de toute nature. Tu veut remettre en cause l'ordre établit, un petit accident t'es vite arrivé. Les Yakusa contrôlaient ainsi tous les émigrés coréens ou chinois venant au Japon pour éviter qu'ils ne sortent de leur place.

C'est pareil aux Etats-Unis, où la mafia irlandaise "Tammany Hall" assure au parti démocrate la voix des émigrés irlandais dans les années 1850-1860. Cf. le film "Gangs of New York". Et la mafia italiennne n'a pas eu trop de soucis avec le FBI dans les années 40, 50 et 60...

Tu fais des Kolats, une super organisation criminelle sur lequel, tout le monde a des informations parcellaires et tu les "dégrobillise" vachement...

Si tu veux vraiement une organisation secrète pour chasser le Kolat.

Choisit au sein du Clan Licorne, un groupe de personne qui ont compris que Dame Shinjo a fait alliance avec des gens qui l'ont trompé, et qui une fois qu'elle a disparu, ont prit le contrôle de son Clan.

Je pense que Dame Shinjo savait avec qui elle traitait et que certains de ses premiers partisans dans les Sables Brûlants étaient d'anciens Rokugani mais elle avait besoin de leurs compétences et de leurs contacts. Pa contre, elle ne savait pas quelle ampleur a prit la conspiration.

Cette organisation secrète recueille donc des infos sur les Kolats pour les donner à Dame Shinjo qui fera si nécessaire le ménage quand elle reviendra.

Kisada connait l'existence des Kolats mais guère plus dans la story officielle au moment du coup d'état.

Pour l'organisation qui lutte contre les kolats depuis le Gozoku :
Je serai d'avis de reprendre le nom de "Jinkon Kichi" utilisé dans le supp'.
Je crois qu'ils sont décris dans "les factions".
En imaginant que certains aient été au courrant à la fin du Gozoku, ils pourraient très bien avoir perduré jusqu'à ton époque de jeu.

Pour le 2e, je n'ai pas d'idée.

PS : "Coca Kolat" est une marque déposée. Merci de me reverser les droits pour cette usurpation de license. Ils s'élèvent à la modique somme de 2Millions d'€.

Le jinkon Kishi est effectivement un bon nom (et sa description est encore effectivement dans le SG2).

Il y a quelques semaines, j'ai fini de lire le troisième tome du Clan Otori. Je m'inspirerai pas mal des gens de la Tribu pour les Kolats.

Une organisation liée par des liens familiaux, impliqué dans le commerce, le crime et tout un tas d'activités en core plus illégales. Dont les différents clans se servent pour se procurer des renseignements ou pour des opérations "ninja" où ils ne veulent pas impliquer leurs propres hommes.

La tribu sans les pouvoirs quasi-magiques du Clan des Otori.

Irazetsu a écrit :Pour l'organisation qui lutte contre les kolats depuis le Gozoku :
Je serai d'avis de reprendre le nom de "Jinkon Kichi" utilisé dans le supp'.
Je crois qu'ils sont décris dans "les factions".
En imaginant que certains aient été au courrant à la fin du Gozoku, ils pourraient très bien avoir perduré jusqu'à ton époque de jeu.

Pour le 2e, je n'ai pas d'idée.

PS : "Coca Kolat" est une marque déposée. Merci de me reverser les droits pour cette usurpation de license. Ils s'élèvent à la modique somme de 2Millions d'€.

j'aurai bien aimer trouver un autre nom justement, une cellule secrete, une loge des jinkon kishi...
un nom pour les différencier, quand lesjinkon kishi ce sont fait eu par...euh, les autres la.

Banshee a écrit :-la deuxieme organisation est une organisation purement licorne, certaine personne ayant été prevenu par shinjo de l'existance des kolat, avec pour travail de les chasser...
bon ensuite,avec la séparation du clan, les kolat on pris enormement d'importance par rapport a eu, et ils ne veulent pas detruire toute la chaine de commandement du clan.
il ne savent pas que les kolat ne sont pas que dans leur clans (mais certains commence a s'en douter)

Je ne dirai pas que Dame Shinjo voulait les éliminer, sinon elle l'aurait elle même. Je dirais simplement qu'elle a créé une organisation pour les surveiller, surtout quand le Clan Licorne s'est divisé en plusieurs groupes pendant ses voyages dans les Sables Brûlants.

Quand les Licornes ont franchit les Montagnes du Nord, ils ont affronté les Ujik-Haï. Avant de continuer son voyage plus loin, Dame Shinjo a décidé d'incorporer les Ujik-Haï à ses suivants, et il est écrit dans "la Voie du Clan Licorne" que toute une génération est passée avant que le Clan Licorne ne poursuive son voyage, génération passée à se perfectionner à l'art équestre et à vivre selon d'autres coutumes...

Je pense que les contacts entre les Licornes et les Ujik-Haï et d'autres peuples ont pu être favorisés par les descendants des Rokugani qui ont fuit devant Hanteï et ses frères et soeurs. Dame Shinjo a pu s'arranger avec ces réfugiés pour avoir leur soutien et leur aide en échange de ne pas les massacrer. Le fait d'être des exilés, volontaires ou non, a pu les rapprocher, ils avaient quand même des origines rokugani et ils vivaient au milieu de gaïjins.

Dame Shinjo ne faisant pas confiance en ces nouveaux alliés, elle a pu demander à certains de ses suivants de les surveiller discrètement. Rôle dont l'importance s'est accrue quand les Licornes se sont séparés en plusieurs groupes pour explorer davantage des terres gaïjins...

Cette organisation surveille, tient des listes, établit des dossiers sur les agissements et crimes des Kolats. Et le jour où Dame Shino reviendra, l'organisation lui montrera que les Kolats ont abusé de sa confiance.

Tu peux même créer à l'intérieur de l'organisation, un groupe qui vise à l'élimination physique des Kolats, beaucoup plus militant que les simples observateurs. Un groupe dangereux pour toute l'organisation car les Kolats pourraient se retourner contre eux...

D'après les nouvelles où Shinjo apparait contre les kolats, elle semble les réperer automatiquement et les tuer à vu.

Seule Tetsuko y échappe car elle se repends, ainsi que Yokatsu qui fuit le clan.

C'est tout de même une organisation pro-humaine et donc contre l'ordre céleste, donc contre elle même quelque part. Enfin, surtout une organisation pro elle-même

Bayushi Ryumi a écrit :D'après les nouvelles où Shinjo apparait contre les kolats, elle semble les réperer automatiquement et les tuer à vu.

Seule Tetsuko y échappe car elle se repends, ainsi que Yokatsu qui fuit le clan.

C'est tout de même une organisation pro-humaine et donc contre l'ordre céleste, donc contre elle même quelque part. Enfin, surtout une organisation pro elle-même

Il me semblait que Otaku Tetsuko est tellement impressionnée par Shinjo quand elle revient, qu'elle lui confesse l'existence du Kolat et qu'elle donne toutes les informations qui faut pour que la Fille du Ciel fasse son épuration.

Mais je peux me tromper.

ce qui de toute façon étrange, c'est Dame Shinjo se soit fait avoir quand les Kolats ont commencé à infiltrer les Licornes. Si elle a des pouvoirs pour détecter le Kolats après, pourquoi ne pas les avoir utilisé avant.

Quand je pose l'hypothèse d'une alliance tacite entre Dame Shinjo et les Kolats au début du grand voyage des Licornes dans les Sables Brûlants, ce que ce sont deux groupes de rokugani perdus en plein milieu de nulle part, entouré de gaïjins, c'était une alliance de circonstances...

Un peu comme quand vous partez à l'étranger, si vous rencontrez des Français, peut importe qui ils sont, vous sympathisez avec eux, même si en France vous n'auriez voulu rien avoir à faire avec eux.

Les Kolats ne sont ils pas issus plutôt des Qolats ? Organisation des Burning Sands qui s'infiltrent à Rokugan avec le retour du clan de la Licorne ?

Shinjo pour moi ne connait pas les Kolats avant car elle est faite prisonnière de l'ombre avant que ces derniers n'agissent directement pour corrompre le clan.