La Voix De Rokugan

Pénombre a écrit :

Ide Akio a écrit :

Pénombre a écrit :tu as perdu combien d'années au fait ?

Une potentielle.

Ne crois-tu pas que c'est déjà une de trop ?

et l'an dernier ?
et l'année d'avant ?

parce que des grèves, y en a eu aussi il me semble et pour l'année dernière, il me semble aussi que tu disais sensiblement la même chose

Ca n'a jamais été aussi près de se passer. Parce que, là, ils n'ont pas l'air de vouloir lâcher, même s'ils sont ultra-minoritaires.
Le Gouvernement s'en branle, les médias s'en branlent, les syndicats pro s'en branlent.
Et même si on appelle les CRS, ils reviendront juste après.

Non, non, sur le coup, on est n... Et bien profond.

tu es sur quel campus ?

Pénombre a écrit :tu es sur quel campus ?

Grenoble 2.

Ide Akio a écrit :J'ai parlé avec un étudiant de l'IEP qui était sur les lieux au moment des faits. Il m'a expliqué, qu'en fait, les bloqueurs étaient venus à 50 avec des barres de fer. Je comprends un peu que le directeur de l'établissement ait pu se sentir agressé.

Tu es bien sûr qu'il y était? Parce que j'ai eu des échos contraires et la vidéo diffusée par France 3 ne corrobore pas cette version, y compris le commentaire de la journaliste présente. Mais il fait nuit et on voit pas si bien que cela...
Parce que le coup des "50 avec barres de fer" est la version "officielle" d'Ihl, qui a été vivement démentie par toutes les personnes avec qui j'en ai parlé (mais bon, je ne peux pas attester à coup sûr de l'authenticité de leur propos).

Et coté blocage de la fac, je reconnais que c'est pas très pertinent. Le plus efficace serait que le président ferme l'université. Les cours n'ayant pas lieu, ils sont alors à rattraper. Il n'y a pas de perte d'un semestre ainsi. L'année devient plus chargé et plus difficile, certes.
Mais les bloqueurs, dans leur grande majorité, n'ont pas le blocage comme finalité ("chouette des vacances") et pour une bonne part, ils bossent deux fois plus le soir pour rattraper. J'en connais qui passent des concours et participent à la grève et aux manifs. Je te raconte pas la galère... Mais il s'avère que si on reste dans l'optique - qui fait le jeu du gouvernement - que de toute façon, rien ne changera et que ça ne sert à rien, effectivement rien ne changera et ça ne fera rien. Les sarkozystes, d'ailleurs, qui ont mis en avant son volontarisme politique (en somme : quand on veut, on peut! Et moi, je veux très fort) ne devraient pas employé l'argument de l'inévitable à moins d'être girouette et d'un opportunisme politique sans croyance. Enfin, c'est ma vision.
Par contre y'a plein d'autres arguments bien plus recevables, hein

JBeuh, qui n'avait pas écrit ici depuis un petit bout de temps...

JBeuh a écrit :

Ide Akio a écrit :J'ai parlé avec un étudiant de l'IEP qui était sur les lieux au moment des faits. Il m'a expliqué, qu'en fait, les bloqueurs étaient venus à 50 avec des barres de fer. Je comprends un peu que le directeur de l'établissement ait pu se sentir agressé.

Tu es bien sûr qu'il y était? Parce que j'ai eu des échos contraires et la vidéo diffusée par France 3 ne corrobore pas cette version, y compris le commentaire de la journaliste présente. Mais il fait nuit et on voit pas si bien que cela...
Parce que le coup des "50 avec barres de fer" est la version "officielle" d'Ihl, qui a été vivement démentie par toutes les personnes avec qui j'en ai parlé (mais bon, je ne peux pas attester à coup sûr de l'authenticité de leur propos).

Le truc, c'est qu'on n'y était pas, ni toi, ni moi. On ne peut alors que se reposer sur les témoignages des gens présents.
Et je suis d'accord avec toi pour la vidéo : on ne voit pas grand-chose et un commentaire est si vite arrivé...

Le blocage de la fac, je reconnais que c'est pas très pertinent. Le plus efficace serait que le président ferme l'université. Les cours n'ayant pas lieu, ils sont alors à rattraper. Il n'y a pas de perte d'un semestre ainsi. L'année devient plus chargé et plus difficile, certes.

Le problème, c'est l'année scolaire doit être terminée le 1er juillet. Vu comme c'est parti et, si ils bloquent après les vacances, on ne sait pas si on aura la place de caler les partiels quelque part.

Mais les bloqueurs, dans leur grande majorité, n'ont pas le blocage comme finalité ("chouette des vacances") et pour une bonne part, ils bossent deux fois plus le soir pour rattraper. J'en connais qui passent des concours et participent à la grève et aux manifs. Je te raconte pas la galère...

Je n'en doute pas.
Mais ce ne sont pas ceux-là dont on parle. Ca fait quand même deux ans qu'on les connaît. Bizarrement, quand il n'y a pas grève, on ne les croise jamais sur le campus, mais , quand c'est blocage, ils rappliquent.
Tu voudrais dire qu'ils passent des concours, le reste du temps ?

Mais il s'avère que si on reste dans l'optique - qui fait le jeu du gouvernement - que de toute façon, rien ne changera et que ça ne sert à rien, effectivement rien ne changera et ça ne fera rien. Les sarkozystes, d'ailleurs, qui ont mis en avant son volontarisme politique (en somme : quand on veut, on peut! Et moi, je veux très fort) ne devraient pas employé l'argument de l'inévitable à moins d'être girouette et d'un opportunisme politique sans croyance. Enfin, c'est ma vision.

Sarkozy, pas un homme de conviction ? Tudieu ! Quelle découverte !

Bon, je vais arrêter l'ironie facile et te dire que, d'une, s'il était besoin de le prouver, je ne vote pas Sarkozy, et que de deux, l'argument du volontarisme politique, c'est bien en campagne mais, quand on veut faire passer des mesures impopulaires, ça te gêne plus qu'autre chose.

Donc, je ne considère pas que le blocage ait une utilité. Au moins, il y a deux ans, on nous expliquait que c'était pour permettre aux étudiants d'aller manifester sans rater les cours.
Là, bizarrement, j'ai vu passer une seule manifestation, il y a deux semaines. C'est quoi leur raison, cette fois-ci ?

Ah ces Moldus Chez nous c'est plus facile quand Dumbledore supprime les examens de fin d'année bon OK, on a les Détraqueurs, mais bon...

Mirumoto Hijiko a écrit :Ah ces Moldus Chez nous c'est plus facile quand Dumbledore supprime les examens de fin d'année bon OK, on a les Détraqueurs, mais bon...

Baka !

Ce que j'ai quand même du mal à comprendre dans tes propos, c'est que je crois que la contestation étudiante est plus que légitime face à cette réforme libérale qu'elle entraîne. Tu es un peu en train de te plaindre de gens qui ont encore le cran de résister par rapport à ton individualisme personnel.

Je rate une année ----> des cons (ça se résume un peu à ça ton propos)

Avaient-ils un autre choix que le blocage pour faire entendre le problème (surtout au regard de l'écoute "sourde ?" dont fait preuve le gouvernement) ? Non, je ne crois pas.

Enfin, on arrive dans une société où les gens se plaignent que certains ont encore des avantages et pas d'autres. La raison est plutôt simple ; ceux qui en ont encore sont prêts à se sacrifier un minimum (grèves, salaires, considération par la hiérarchie) pour conserver et/ou améliorer leur condition.
Visiblement, tu sembles t'engager à faire parti de ceux qui vont chier à la gueule des autres parce qu'ils croient trimer plus qu'eux pour trop peu sans avoir eu le courage de la contestation.
Cela me rappelle vraiment une discussion avec un gars qui ne supportait pas nos "avantages" en terme de conditions de travail. Quand je lui demandais si lui luttait de son côté, il me répondait de manière assez vive - comme toi tu le fais - que lui ne pouvait se le permettre ou autres. C'est dingue comme ces gens-là dont tu sembles faire partie trouvent toujours une bonne raison à rentrer dans le rang et courber l'échine (année d'étude, salaires, problème avec la hiérarchie à venir etc etc ...).

Quant à ta perte d'année potentielle (pour recentrer sur tes propos), je ne l'ai jamais vu en ces termes ; y'a toujours eu moyen de fondre 1,5 ans en 1 année (au pire ou de grouper par ailleurs).
D'ailleurs au passage, tu peux préciser en quelle année tu es et depuis combien de temps tu es en université ?

(J'ouvre une parenthèse pour préciser que même dans le public si on a la sécurité de l'emploi notre avancement - donc les sousous - sont soumis à l'approbation de la hiérarchie. C'est pas toujours évident de s'opposer à elle non plus pour nous et pourtant on le fait si besoin est ...)

Mes deux zénis : y'a pas de barre de fer sur le campus. C'est tellement plus simple de couper des bambous que de trouver du métal ...

Juste un rappel (c'est pas de la modération) :

La charte indique que l'on doit s'abstenir d'"insulter" un groupe d'individus notamment.

Or Akio traitent certains étudiant de "cons" et Shoju parle de certaines personnes en disant qu'ils "chient à la gueule" d'autres.

Dans un cas comme dans l'autre je comprend parfaitement que parfois on n'a pas envie de faire dans la dentelle et que ce type de propos permet d'exprimer au plus juste ce qu'on ressent.

Toutefois, perso, et je ne suis sans doute pas le seul, je trouve le "débat" particulièrement intéressant. Alors je vous demande juste de faire attention à rester sur lui et ne pas vous engager dans autre chose.

Sinon, dans la presse de ce matin, on peut lire (selon deux dépèches l'une émanant de l'Elysée et l'autre du Kremlin) que Sarkozy a (chaleureusement selon les russes) félicité Poutine pour sa victoire.

Pendant que l'Allemagne, par la voix du porte parole du gouvernement, a dénoncé un scrutin ni libre ni démocratique : "Il ne peut y avoir de doute: si l'on prend en compte nos critères et nos normes, ce n'étaient pas des élections libres, équitables et démocratiques".

La France n’a pas à rougir de son histoire. Elle n’a pas commis de génocide. Elle n’a pas inventé la solution finale. Mais elle félicite chaleureusement Poutine d'avoir gagné des élections que le pays qui (lui) a à rougir de son histoire, a commis des génocides et a inventé la solution finale considère comme non-libres, non-équitables, non-démocratiques.

Suite à cela, c'est officiel: le prochain qui me ressort "France = pays de la démocratie et des Droits de l'Homme" et "Allemagne = pays du nazisme", il sent déjà le brûlé.

Concernant la question des grèves, je tiens à rappeller que, de manière assez paradoxale, le droit de grève est un droit individuel qui n'a d'intérêt que si il est exercé en commun. D'où le fait que les bloquages soient parfois nécessaires, vu que la meilleure façon de briser une grève consiste à s'attaquer à la solidarité entre les grévistes (que ce soit en utilisant la menace - et le "vous allez perdre une année d'étude" n'est pas autre chose-, soit en achetant tout bonnement une partie des grévistes).

Je rapelle que dans le même temps, Sarkozy dénonçait la colonisation en Algérie, au pretexte du fait que c'était en opposition avec les valeurs de la France "Liberté, Egalité, Fraternité"... Et ceci après un passage de VRP en Chine. Ah oui, il a aussi vendu plein de choses en Algérie, c'était dans le même compte-rendu.


C'est ça la France...

Goju Kaze a écrit :Je rapelle que dans le même temps, Sarkozy dénonçait la colonisation en Algérie, au pretexte du fait que c'était en opposition avec les valeurs de la France "Liberté, Egalité, Fraternité"... Et ceci après un passage de VRP en Chine. Ah oui, il a aussi vendu plein de choses en Algérie, c'était dans le même compte-rendu.


C'est ça la France...

Ouais et il a aussi dénoncé l'islamophobie alors qu'il y a un mois il disait qu'il y avait trop de musulmans en Europe et que c'était un danger...

Tout va bien, je vais bien...